От Chestnut
К Banzay
Дата 12.04.2007 13:27:36
Рубрики Прочее; Современность; Политек; Искусство и творчество;

Re: однако пока...

>Видимо националистические режимы в Португалии и Латвии, в 1920-1940 Вам не видны?

они были националистическими, но нифига не нацистскими. Это какбы большая разница. Националистические режимы обычно консервативны, нацизм революционен

"Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов"
От Ярослав
К Chestnut (12.04.2007 13:27:36)
Дата 12.04.2007 16:42:16

Re: однако пока...

>>Видимо националистические режимы в Португалии и Латвии, в 1920-1940 Вам не видны?
>
>они были националистическими, но нифига не нацистскими. Это какбы большая разница. Националистические режимы обычно консервативны, нацизм революционен

националистические настолько насколько националистичны и консервативны крестьяне - составляющих базу режимов в прибалтике


>"Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов"
Ярослав
От Георгий
К Ярослав (12.04.2007 16:42:16)
Дата 12.04.2007 18:10:51

В Финляндии, наверное, тоже. Но это была более развитая страна.

>националистические настолько насколько националистичны и консервативны крестьяне - составляющих базу режимов в прибалтике

Финляндии, наверное, тоже. Но это была более развитая страна.
Тут еще вот что.
У Барышникова-сына как раз приводились факты: "оформляли" нацизм в Финляндии (практически именно в таком виде) некоторые профессора и студенты вузов, а поддержкой он пользовался у фермеров и, может быть, городской "мелкой буржуазии". В целом же, по его мнению, режим в Финляндии нельзя назвать нацистским - хотя в начале 1930-х гг., мол, были "моменты - моменты! - когда он... Лучше умолчу, дочь моя". (С) :-)))))))))
От Nicky
К Георгий (12.04.2007 18:10:51)
Дата 12.04.2007 21:00:01

не без этого

в Латвии тот же перконкрустс имел большинство сторонников тоже среди студентов.
От Nicky
К Chestnut (12.04.2007 13:27:36)
Дата 12.04.2007 13:54:05

латвийский диктатор Ульманис как раз разогнал латышских нацистов -"перконкрустс" (-)
От Chestnut
К Nicky (12.04.2007 13:54:05)
Дата 12.04.2007 14:14:49

А Антонеску -- "железную гвардию", а Франко

выжал из испанской "Фаланги" всю революционность, а в Венгрии местные нацик пришли к власти только после того, как немцы убрали режим Хорти и т д

"Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов"
От А.Никольский
К Chestnut (12.04.2007 14:14:49)
Дата 12.04.2007 14:53:29

а Гитлер замочил Рема

обычное дело для фашистов
С уважением, А.Никольский
От Ярослав
К А.Никольский (12.04.2007 14:53:29)
Дата 12.04.2007 15:57:07

Re: а Гитлер...

>обычное дело для фашистов
и у коммунистов тоже

но вообще то сравнивать монархическое государство с нацистским это весело
в Румынии (кстати в Болгарии и Венгрии аналогично) вообще старались исключать из полит жизни излишне активисткие элементы вне зависомости от их полит направленности - как красные так и коричневых и зеленых
кстати репресии против Железной гвардии начал далеко не Антонеску а несколькими годами ранее Кароль - в 1938 году
после отречения Кароля в 1940 году - Гвардия несколько расправила крылья но была выбита армией в январе 1941
Аналогичные примеры были и у соседей (королевский переворот Александра в Югославии, разгон оранжевой гвардии Стамболийского в Болгарии итд)

>С уважением, А.Никольский
Ярослав
От А.Никольский
К Ярослав (12.04.2007 15:57:07)
Дата 12.04.2007 17:11:37

Re: а Гитлер...


>но вообще то сравнивать монархическое государство с нацистским это весело
+++++
да все равно похоже с точки зрения действующих социальных сил - промонархически настроенный вермахт, равно как Гинденбург, подддержали Гитлера в замочении Рема

С уважением, А.Никольский
От Ярослав
К А.Никольский (12.04.2007 17:11:37)
Дата 13.04.2007 11:15:39

Re: а Гитлер...


>>но вообще то сравнивать монархическое государство с нацистским это весело
>+++++
>да все равно похоже с точки зрения действующих социальных сил - промонархически настроенный вермахт, равно как Гинденбург, подддержали Гитлера в замочении Рема

ну так и на СССР похоже однако -))) Троцкий там Каменев Бухарин...


>С уважением, А.Никольский
Ярослав
От Chestnut
К Chestnut (12.04.2007 14:14:49)
Дата 12.04.2007 14:17:56

вот в Хорватии

таки был у власти крайне националистический режим, но я просто не в курсе подробностей социальной программы усташей, чтобы судить, насколько он был близок к нацизму

"Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов"
От Banzay
К Chestnut (12.04.2007 13:27:36)
Дата 12.04.2007 13:30:33

т.е для расстреливаемого по национальному признаку....

Приветсвую!

... должна ощущаться большая разница в том что его расстреливает националистический режим а не нацистский?


Типичный солдат Красной Армии, как и форумчанин,вел тоскливую, трудную жизнь
От Chestnut
К Banzay (12.04.2007 13:30:33)
Дата 12.04.2007 13:40:49

Так кого расстреливали по национальному признаку в Португалии и Латвии? (-)
От Cyberian Valenok
К Chestnut (12.04.2007 13:40:49)
Дата 12.04.2007 14:33:27

А вы ничего не слышали о том,как прибалтийские националисты совершали расстрелы?

я говорю именно о тех расстрелах и убийствах по национальному признаку в годы WW2, которые совершили местные националистические организации без участия немцев

О латышской команде Арайса, убившей 26 тысяч нелатышей, о литовской группе Климайтиса, учинившей каунасский погром, тех массовых убийствах, которые совершила эстонская Омакайтсе. Из прибалтийских националистов состояли части вспомогательной полиции (schutzmannschaft), которая свирепствовала еще на территории России и Белоруссии, где большая часть уничтоженных ею были мирные люди и советские POW. Латышские батальоны например проводили массовые расстрелы в районе Жестяные Горки на Новгородчине, эстонцы расстреливали мирных жителей в Новогрудке, а литовские шутцманы расстреливали советских военнопленных в Минске и даже охраняли Майданек.
От reinis
К Cyberian Valenok (12.04.2007 14:33:27)
Дата 13.04.2007 18:20:40

Вы путаете - в то время некои Латвии небыло и любые ети формирования

не имели ничево обшево с хозяиственно-националистическими режимами (если можно их вообше так называть) в до-окупационные времена.
От tramp
К reinis (13.04.2007 18:20:40)
Дата 14.04.2007 23:34:10

Это были зеленые человечки? (-)
От ПРОФИ
К Cyberian Valenok (12.04.2007 14:33:27)
Дата 13.04.2007 00:04:40

Re: А вы...

Почему бы вам прямо не сказать, что расстреливали они в основном мирных граждан евреев? А делали это всё же под эгидой немцев после их прихода, а не до них. К стати, и на территории Украины,оккупированной России происхоило то же.
От tramp
К ПРОФИ (13.04.2007 00:04:40)
Дата 13.04.2007 01:14:20

В некоторых местах и до их прихода успевали.. (-)
От ZULU
К tramp (13.04.2007 01:14:20)
Дата 13.04.2007 03:59:19

Примеры привести сможете? Исследователи будут вам благодарны за ето. (-)
От tramp
К ZULU (13.04.2007 03:59:19)
Дата 14.04.2007 23:33:08

Это сойдет?

http://school.ort.spb.ru/library/torah/shoa/hfond_115.htm
http://www.rg.ru/2005/04/08/pribaltika-karateli.html
http://www.newsru.com/background/04may2005/memoryday.html

с уважением
От Kazak
К tramp (14.04.2007 23:33:08)
Дата 14.04.2007 23:38:55

Ну и ?

Ига меес он ома саатусе сепп.

"Казалось бы при чем тут Лужков?"
По ссылке вижу описание деиствий аинзацгруппы "А".
Вы нам лусче про зверства в период с 1920 по 1940 приведите.


Извините, если чем обидел.
От tramp
К Kazak (14.04.2007 23:38:55)
Дата 14.04.2007 23:44:31

Что и? Речь шла о 41 годе, если вы не поняли. (-)
От Cyberian Valenok
К ZULU (13.04.2007 03:59:19)
Дата 13.04.2007 17:17:22

Примеры расстрелов без участия немцев. Климайтис, Арайс

Когда команда Климайтиса убивала евреев в Каунасе, немцы выступали только в роли фотографов. С убийствами, совершенными командой Арайса в Латвии в 1941,
оуновцами в Львове к конце июня-июле 1941,
Ээсти Омакайтсе в Эстонии в 1941
примерно такая же ситуация.

Напомню, немцы приняли рещение об уничтожении евреев только в Ваннзее 20 января 1941. До этого убийства производились или в качестве личного почина немецкими подразделениями (конечно им ничего за это не было, учитывая директиву об особой подсудности в зоне действия плана Барбаросса), или местными националистистическими организациями.
От Nicky
К Cyberian Valenok (12.04.2007 14:33:27)
Дата 12.04.2007 14:40:16

и какое это имеет отношение к режимам в Прибалтике в 1920-40? (-)
От Cyberian Valenok
К Nicky (12.04.2007 14:40:16)
Дата 12.04.2007 14:57:48

а что режимы 1941-1944 сильно отличаются от режимов 1920-1940?

Коллаборационистские правительства в латвии и эстонии состояли из деятелей предыдущей эпохи. Бангерскис, возглавивший латвийскую дивизию СС был до войны министром обороны латвийской республики.

Кстати, убийства по национальному признаку были в прибалтийских странах и во время обретения ими независимости после 1917. В Литве убивали поляков, в Латвии немцев, в Финляндии русских
От Nicky
К Cyberian Valenok (12.04.2007 14:57:48)
Дата 12.04.2007 15:21:33

вы серьезно задаете такие вопросы или типа прикалываетесь ?

в 1920-40 существовала независимая Латвийская республика со всеми атрибутами государственности.
в частности, довольно успешно подавлявшая экстремистов нацистского толка.

в 1941-44 существовал оккупцаионный германский режим, и никакого "коллаборционистского" правител ьства бе существовало. Kак и на других оккупированных немцами территориях, в Латвии нашлись сторонники "нового порядка", активно использвовавшиеся немцами для разного рода грязной работы.
От reinis
К Nicky (12.04.2007 15:21:33)
Дата 13.04.2007 18:22:23

нo вы и даёте! (-)
От Cyberian Valenok
К Nicky (12.04.2007 15:21:33)
Дата 13.04.2007 17:26:23

Re: вы серьезно...

>в 1920-40 существовала независимая Латвийская республика со всеми атрибутами государственности.
>в частности, довольно успешно подавлявшая экстремистов нацистского толка.

>в 1941-44 существовал оккупцаионный германский режим, и никакого "коллаборционистского" правител ьства бе существовало. Kак и на других оккупированных немцами территориях, в Латвии нашлись сторонники "нового порядка", активно использвовавшиеся немцами для разного рода грязной работы.

Существовали во всех прибалтийских странах местные администрации. Например, эстонскую местную администрацию возглавлял Хяльмар Мяэ.
Существовали местные вооруженные формирования с еще с предвоенной историей, как например Ээсти Омакайтсе. Их создавали не немцы, так что они по своему почину делали "грязную работу", а если точнее убивали евреев, русских и военнопленных.

И, кстати, современные прибалтийские правительства отнюдь не открещиваются от прибалтийских пронацистских формирований, а нередко почитают их качестве "борцов за независимость"
От Георгий
К Cyberian Valenok (13.04.2007 17:26:23)
Дата 14.04.2007 02:48:38

В том-то и дело...

> И, кстати, современные прибалтийские правительства отнюдь не открещиваются
от прибалтийских пронацистских формирований, а нередко почитают их качестве
"борцов за независимость"

В том-то и дело... Это, собственно, Вы самый хороший козырь кинули.
Так что между властями нынешней Эстонии, скажем, и России разница есть.
Российская власть - как ни крути, "через задницу" - но наследница именно
СОВЕТСКОЙ власти.
Иначе немцы открыто почитались бы СВЕРХУ как освободители и т. д.
От Гриша
К Cyberian Valenok (12.04.2007 14:57:48)
Дата 12.04.2007 15:04:19

Да, сильно

По целому ряду свойств, включая внешнюю политику, внутренюю политику, экономическую политику...много чего вообщем.