От Banzay
К All
Дата 12.04.2007 12:37:15
Рубрики Прочее; Современность; Политек; Искусство и творчество;

Читал про "войну смертвыми", много думал....

Приветсвую!

Все больше убеждаюсь что "мелкие" государства могут вырастить в себе только нацизм, не без исключений но большинство. То ли это признак "низкой национальной культуры", то ли признак "национальной демократиии" не знаю. Но напрашивается только один способ борьбы с данными "историческими решениями свободного народа", это "предельно наглое" плевание как на "мнение" так и на "решения" подобного рода.

ИМХО "политическое" решение как и "воля государства2 тут не при чем.
Наиболее результативным и большей частью безнаказанным тут могут быть решения "организованной группой лиц".

как пример:

Поляки требуют "каятся за Катынь, пупырловку, и т.д. нужное вписать не нужное вычеркнуть" ответом на подобные завления может быть только возложение венков на могилы замученных в 1920-1921 годах. Не доходит "инициативная группа" начинает сбор подписей под обращением к мэру о переименовании улицы на которой стоит посольство , и консульства по фамилиям людей чьи имена вызывают "истерические" корчи у поляков.

В случае с грузией имеет например смысл восстановить в Абхазии дом-музей Л.П.Берии, "славного сына абхазского народа боровшегося с грузинским национализмом".

В конце концов найти таких мест у "трогательных и ранимых" новых демократий можно много, "главное знать за что трогать и куда ранить" (с)

Типичный солдат Красной Армии, как и форумчанин,вел тоскливую, трудную жизнь
От Добрыня
К Banzay (12.04.2007 12:37:15)
Дата 12.04.2007 18:34:32

А такой вариант?

Приветствую!
Вот лично мне хочется одного - чтобы моё презрение к этой шушере и наплевательство на неё было для них смертельной обидой. Чтоб слюнями своими вонючими давились от обиды за то что я не собираюсь впадать в экстаз от их мегаправды.

И вот если подумать - а ведь не нужна для этого золотая рыбка, текущая ситуция и так достаточно близка...


С уважением, Д..
Злоба и правда несовместимы.
От Alex Bullet
К Добрыня (12.04.2007 18:34:32)
Дата 12.04.2007 18:37:52

Да, кстати, сами поляки замечают

Полтаблетки - от головы, полтаблетки - от задницы. И смотри, не перепутай.
>Приветствую!
>Вот лично мне хочется одного - чтобы моё презрение к этой шушере и наплевательство на неё было для них смертельной обидой. Чтоб слюнями своими вонючими давились от обиды за то что я не собираюсь впадать в экстаз от их мегаправды.

>И вот если подумать - а ведь не нужна для этого золотая рыбка, текущая ситуция и так достаточно близка...

что в российских СМИ упоминаний о Польше - по минимуму. Как и нету их. Мелочь, а приятно...

С уважением, Александр.
От Warrior Frog
К Alex Bullet (12.04.2007 18:37:52)
Дата 12.04.2007 18:49:31

Это говорит только о одном - "повышенном пофигизме" в отношении Польши

Здравствуйте, Алл
>что в российских СМИ упоминаний о Польше - по минимуму. Как и нету их. Мелочь, а приятно...

И все приходящие сообщения, говорят "о неприятностях" Польши. Или о "польском гоноре". "С глаз долой, из сердца вон". Последние "крупные сообшения" были о сотрудничестве "бискупа Варшавского" с "дефензивой".

>С уважением, Александр.
"ходя по минному полю именуемому VIF2NE надо тщательнеЕ быть в формулировках.
От Zamir Sovetov
К Banzay (12.04.2007 12:37:15)
Дата 12.04.2007 16:30:07

Улицу никак не переименовать, надо памятники ставить (-)
От Dervish
К Zamir Sovetov (12.04.2007 16:30:07)
Дата 12.04.2007 22:03:42

Почему улицу никак не переименовать? (-)

-
От Zamir Sovetov
К Dervish (12.04.2007 22:03:42)
Дата 13.04.2007 18:15:48

Потому что долго и муторно, надо с муниципальной глупой и жадной властью связываться

А памятник возможно поставить на частные пожертвования с небольшими согласованиями в мэрии.
От dr.Budah
К Banzay (12.04.2007 12:37:15)
Дата 12.04.2007 14:36:08

А разьве Берия Абхазец?? (-)
От Alexeich
К dr.Budah (12.04.2007 14:36:08)
Дата 12.04.2007 14:54:03

Re: абхазец но не абхаз

что две большие разницы, первое - топоним, второе - этноним.
А по национальности он мингрел то ли рачвел его знает, грузин, в общем.
От В. Кашин
К dr.Budah (12.04.2007 14:36:08)
Дата 12.04.2007 14:46:31

Нет и абхазы его не любят

Добрый день!
по их мнению он отвественен за мегрельскую колонизацию Абхазии, имевшую место в советские годы.
С уважением, Василий Кашин
От selioa
К Banzay (12.04.2007 12:37:15)
Дата 12.04.2007 14:02:21

Основной, да пожалуй и единственный закон

учения гласит -

От простого к сложному и только на положительных примерах.

Пытаясь жить не по нему вы только усугубите проблемы непонимания. И свои, и чужие.
От ДмМохов
К selioa (12.04.2007 14:02:21)
Дата 13.04.2007 13:03:48

Мсье придерживается доктрины "Понять - значит простить"? (-)
От selioa
К ДмМохов (13.04.2007 13:03:48)
Дата 13.04.2007 15:28:18

Re: Мсье придерживается...

Памятники - история. Что тут понимать и прощать?
От ДмМохов
К selioa (13.04.2007 15:28:18)
Дата 13.04.2007 16:44:13

Не знаю. Это Вы употребили словосочетание "проблемы непонимания". (-)
От Dervish
К selioa (12.04.2007 14:02:21)
Дата 13.04.2007 06:52:04

Предлагаете начать с памятника в Москве польскому королю времен нашей Смуты? (-)

-
От selioa
К Dervish (13.04.2007 06:52:04)
Дата 13.04.2007 11:07:24

Москва - не центр России.

А начинать надо, к примеру, с Галича. Как там такие памятники содержатся и т.д.
Положительный пример - заразителен. ;)
От Паршев
К Dervish (13.04.2007 06:52:04)
Дата 13.04.2007 10:38:42

С королевича можно начать. Какой ни есть - а царь, законно избранный. (-)
От В. Кашин
К Banzay (12.04.2007 12:37:15)
Дата 12.04.2007 13:22:38

Я думаю каждый раз реагировать на глупости лимитрофов не стоит. Достаточно раз

Добрый день!

просто торжественно водворить статую Феликса на ее историческое место на Лубянке. Это и будет ответ всей этой восточноевропейской плесени: на все что они и их хозяева думают и говорят по вопросам нашей истории - нам нас;;;ть.
Назвать улицу именем Муравьева конечно тоже можно, но не в качестве реакции на польские глупости, а потому что Михаил Николаевич, этого достоин. В конце концов на его счету не только наведение порядка в Польше и улучшение положения православного населения Западного Края, но и ордена за Отечественную войну 1812 г, в которой он принял участие будучи 15 лет от роду.

С уважением, Василий Кашин
От Кантри
К В. Кашин (12.04.2007 13:22:38)
Дата 14.04.2007 19:20:53

Re: Я думаю...

Доброго времени суток.
С Вашего позволения, выскажу мнение о личности Дзержинского. Боец. Цель указана. Средства определены. Идет вперед к цели.
П. С.
Не удивлюсь, что к Онищенко и Чубайсу это тоже применимо.
От Георгий
К В. Кашин (12.04.2007 13:22:38)
Дата 12.04.2007 16:18:51

Вслед за этим придется делать многое другое. Неужели Вы - "за"? :-)))

> просто торжественно водворить статую Феликса на ее историческое место на Лубянке. Это и будет ответ всей этой восточноевропейской плесени: на все что они и их хозяева думают и говорят по вопросам нашей истории - нам нас;;;ть.

Вслед за этим придется делать многое другое. Неужели Вы - "за"? :-)))
Если мне не изменяет память, то против.
Можно, конечно, объявить Дзержинского "горячим сторонником рынка", т. е. переосмыслить эту фигуру.

> Назвать улицу именем Муравьева конечно тоже можно, но не в качестве реакции на польские глупости, а потому что Михаил Николаевич, этого достоин. В конце концов на его счету не только наведение порядка в Польше и улучшение положения православного населения Западного Края, но и ордена за Отечественную войну 1812 г, в которой он принял участие будучи 15 лет от роду.

Ну и много ли улиц в России названо в честь рядовых генералов - героев 1812 года?
Если такое будет сделано, все "заинтересованные" прекрасно поймут, что для называвших Муравьев ценен не 1812 годом, а совсем другим :-)))))))))
От В. Кашин
К Георгий (12.04.2007 16:18:51)
Дата 12.04.2007 18:25:20

Ничего не придется

Добрый день!
>> просто торжественно водворить статую Феликса на ее историческое место на Лубянке. Это и будет ответ всей этой восточноевропейской плесени: на все что они и их хозяева думают и говорят по вопросам нашей истории - нам нас;;;ть.
>
>Вслед за этим придется делать многое другое. Неужели Вы - "за"? :-)))
>Если мне не изменяет память, то против.
>Можно, конечно, объявить Дзержинского "горячим сторонником рынка", т. е. переосмыслить эту фигуру.
 Надо думать, строительство нового памятника Александру Невскому, должно повлечь за собой повторное введение в стране феодализма, а Екатерине II - крепостного права?:))
При чем тут экономические и даже политические взгляды Феликса Эдмундовича? Они мне вообще отвратительны. Речь идет о его вкладе в государственное строительство в тех конкретных условиях. Кроме того, Феликс превратился уже в символ, который живет жизнью совершенно отдельной от конкретного исторического персонажа.

>> Назвать улицу именем Муравьева конечно тоже можно, но не в качестве реакции на польские глупости, а потому что Михаил Николаевич, этого достоин. В конце концов на его счету не только наведение порядка в Польше и улучшение положения православного населения Западного Края, но и ордена за Отечественную войну 1812 г, в которой он принял участие будучи 15 лет от роду.
>
>Ну и много ли улиц в России названо в честь рядовых генералов - героев 1812 года?

>Если такое будет сделано, все "заинтересованные" прекрасно поймут, что для называвших Муравьев ценен не 1812 годом, а совсем другим :-)))))))))
 Так ведь суть сообщения, которое мы посылаем "всем заинтересованным" за пределами РФ в том и заключается, что на их заинтересованность и вообще все что они могут чувствовать, думать и говорить о нашей истории нам попросту начхать .
С уважением, Василий Кашин
От Георгий
К В. Кашин (12.04.2007 18:25:20)
Дата 13.04.2007 11:42:49

Ошибаетесь.

> Надо думать, строительство нового памятника Александру Невскому, должно повлечь за собой повторное введение в стране феодализма, а Екатерине II - крепостного права?:))

Памятники "старым царям и правителям" в наше время выглядит "пристойно" (нет, не снаружи, а внутри страны). Восстановление паиятника одному из символов "коммунизма в России", первому главе главного репрессивного органа - а именно это И ЕСТЬ Дзержинский, хотите Вы того или нет! - не выглядит пристойно.
Потому я и говорю - БЕЗ ПЕРЕОСМЫСЛЕНИЯ не обойтись. И придется переубеждать в первую голову не каких-то поляков, а "нас". :-))))))

> Кроме того, Феликс превратился уже в символ, который живет жизнью совершенно отдельной от конкретного исторического персонажа.

КАКОЙ это символ - я уже сказал.

> Так ведь суть сообщения, которое мы посылаем "всем заинтересованным" за пределами РФ в том и заключается, что на их заинтересованность и вообще все что они могут чувствовать, думать и говорить о нашей истории нам попросту начхать .

"Мы" бывают разные :-) - и я восприму такое "сообщение" не так, как Вы. История у нас с Вами разная. Говорил уже - Кара-Мурза меня не "накачивал" :-))))) Мы уже по меньшей мере в трех поколениях такие, как есть.
Даже Iva согласен с тем, что в настоящее время на территории РФ проживает как минимум два разных народа, пользующихся одним и тем же русским языком.
От В. Кашин
К Георгий (13.04.2007 11:42:49)
Дата 13.04.2007 14:09:27

Ничуть

Добрый день!
>> Надо думать, строительство нового памятника Александру Невскому, должно повлечь за собой повторное введение в стране феодализма, а Екатерине II - крепостного права?:))
>
>Памятники "старым царям и правителям" в наше время выглядит "пристойно" (нет, не снаружи, а внутри страны). Восстановление паиятника одному из символов "коммунизма в России", первому главе главного репрессивного органа - а именно это И ЕСТЬ Дзержинский, хотите Вы того или нет! - не выглядит пристойно.
 Абсолютно выглядит и полностью в русле нынешней кремлевской идеологии. Вы просто не следите.
>Потому я и говорю - БЕЗ ПЕРЕОСМЫСЛЕНИЯ не обойтись. И придется переубеждать в первую голову не каких-то поляков, а "нас". :-))))))
 Нет, не придется. Как не пришлось, возвращая советский гимн.
>> Кроме того, Феликс превратился уже в символ, который живет жизнью совершенно отдельной от конкретного исторического персонажа.
>
>КАКОЙ это символ - я уже сказал.
 Этот символ имеет мало отношения к конкретному историческому деятелю, он связан с людьми, которые пришли после него и десятилетиями использовали это имя в качестве знамени.
>> Так ведь суть сообщения, которое мы посылаем "всем заинтересованным" за пределами РФ в том и заключается, что на их заинтересованность и вообще все что они могут чувствовать, думать и говорить о нашей истории нам попросту начхать .
>
>"Мы" бывают разные :-) - и я восприму такое "сообщение" не так, как Вы. История у нас с Вами разная. Говорил уже - Кара-Мурза меня не "накачивал" :-))))) Мы уже по меньшей мере в трех поколениях такие, как есть.
 Он никого не накачивал - он дает сборищу предрассудков и заблуждений наукообразное объяснение и видимость системности.
>Даже Iva согласен с тем, что в настоящее время на территории РФ проживает как минимум два разных народа, пользующихся одним и тем же русским языком.
 Это не "два народа", а просто разные поколения. Причем принадлежность к поколению опеределяется не только и не столько возрастом, сколько социальными и личностными характеристиками.
Ваше поколение уходит ( вымирает или отказывается от своих взглядов), наше занимает его место. Пройдет еще десяток лет - от вашего не останется и следа. Обычная ситуация, для страны, пережившей внутренний надлом и начинающей жить по-новому.

С уважением, Василий Кашин
От Zamir Sovetov
К В. Кашин (13.04.2007 14:09:27)
Дата 13.04.2007 19:43:13

Ваше поколение приходило в конце 20-ых

> Это не "два народа", а просто разные поколения. Причем принадлежность к поколению опеределяется не только и не столько возрастом, сколько социальными и личностными характеристиками.

и через десяток лет ушло. Деньги не могут заменить идеологию, стяжательство всегда проигрывает идее. Самый свежий пример - Ирак, где руководство продало страну.

> Ваше поколение уходит ( вымирает или отказывается от своих взглядов), наше занимает его место. Пройдет еще десяток лет - от вашего не останется и следа. Обычная ситуация, для страны, пережившей внутренний надлом и начинающей жить по-новому.

Как сказал когда-то Фидель в отношении не помню кого из северных соседей - "Я твою внучку обрюхачу на твоей могиле". Не примите за грубость или оскорбление, просто очень ёмкая и точная формулировка :-)
От В. Кашин
К Zamir Sovetov (13.04.2007 19:43:13)
Дата 15.04.2007 00:59:47

Нет

Добрый день!
>> Это не "два народа", а просто разные поколения. Причем принадлежность к поколению опеределяется не только и не столько возрастом, сколько социальными и личностными характеристиками.
>
>и через десяток лет ушло. Деньги не могут заменить идеологию, стяжательство всегда проигрывает идее. Самый свежий пример - Ирак, где руководство продало страну.
 Ну уж поколение 20-х в СССР было явно сильнее заражено идеологией и всякими завирально-романтическими идеями, чем поколение 30-х:))
>> Ваше поколение уходит ( вымирает или отказывается от своих взглядов), наше занимает его место. Пройдет еще десяток лет - от вашего не останется и следа. Обычная ситуация, для страны, пережившей внутренний надлом и начинающей жить по-новому.
>
>Как сказал когда-то Фидель в отношении не помню кого из северных соседей - "Я твою внучку обрюхачу на твоей могиле". Не примите за грубость или оскорбление, просто очень ёмкая и точная формулировка :-)
 Сказать-то можно что угодно...

С уважением, Василий Кашин
От Белаш
К В. Кашин (13.04.2007 14:09:27)
Дата 13.04.2007 18:27:32

И придут еще радикальнее :). (-)
От Георгий
К Белаш (13.04.2007 18:27:32)
Дата 13.04.2007 19:53:00

Собственно, именно это и произошло в нынешнее "пореформенное" время.

Где было найти "сталинистов" под конец 1980-х гг.? У нас тогда было очень мало единомышленников.
И вдруг все изменилось.
Разумеется, эти "сталинисты" часто не есть коммунисты - но ведь и меня настоящий "левый" коммунистом не назовет.
Практика показала, что наименее востребованными из советских ценностей оказались "дружба народов" и "интернационализм", зато наиболее востребованными - социальная защищенность.
Злые языки называют это "красно-коричневые" :-)))) Отсюда резкое преимущество нынешней репутации Сталина перед репутацией Ленина.
И таковых среди молодых достаточно много.
А будет еще больше - пока что эта ниша далека от насыщения. И нынешний "капитализм" в России как раз подпитывает именно ТАКИЕ настроения у самых ярых "рыночников" -))))
"Изоляция против глобализации" - вот что объединяет теперь самых разных порой людей (вкупе с т. наз. "антисемитизмом" - поскольку представителей именно этого народа не без оснований считают проводниками "глобализаторских" идей, разрушителями всего устоявшегося у других народов).

И Сталина ведь теперь сильно уважают именно за то, что он "расстреливал и сажал всяких там" (независимо от сложности РЕАЛЬНОГО положения дел).
От В. Кашин
К Георгий (13.04.2007 19:53:00)
Дата 14.04.2007 23:35:18

Re: Собственно, именно...

Добрый день!
>Где было найти "сталинистов" под конец 1980-х гг.? У нас тогда было очень мало единомышленников.
>И вдруг все изменилось.
 Разумеется. То же самое сборище советских интеллигентов, которые предали и развалили страну в конце 1980-х, к середине 1990-х поняли что "дерьмократы обманули".
>Разумеется, эти "сталинисты" часто не есть коммунисты - но ведь и меня настоящий "левый" коммунистом не назовет.
 "Сталинист" в наших условиях никак политические взгляды человека не определяет.
>Практика показала, что наименее востребованными из советских ценностей оказались "дружба народов" и "интернационализм", зато наиболее востребованными - социальная защищенность.
 Разумеется. Других крупных достоинств с точки зрения простого обывателя в СССР не было.
>Злые языки называют это "красно-коричневые" :-)))) Отсюда резкое преимущество нынешней репутации Сталина перед репутацией Ленина.
 А это при чем?
>И таковых среди молодых достаточно много.
>А будет еще больше - пока что эта ниша далека от насыщения. И нынешний "капитализм" в России как раз подпитывает именно ТАКИЕ настроения у самых ярых "рыночников" -))))
 Их считанные тысячи на всю страну, возможно станет чуть больше.
>"Изоляция против глобализации" - вот что объединяет теперь самых разных порой людей (вкупе с т. наз. "антисемитизмом" - поскольку представителей именно этого народа не без оснований считают проводниками "глобализаторских" идей, разрушителями всего устоявшегося у других народов).
 Лозунг объединяет по всему миру дешевых популистов и одураченных ими людей.
>И Сталина ведь теперь сильно уважают именно за то, что он "расстреливал и сажал всяких там" (независимо от сложности РЕАЛЬНОГО положения дел).
 Кто это его именно за это сильно уважает?
С уважением, Василий Кашин
От Георгий
К В. Кашин (13.04.2007 14:09:27)
Дата 13.04.2007 16:41:21

А сколько Вам лет? Мне скоро будет 32.

> Это не "два народа", а просто разные поколения. Причем принадлежность к поколению опеределяется не только и не столько возрастом, сколько социальными и личностными характеристиками.

А сколько Вам лет? Мне скоро будет 32.
Среди вполне убежденных карамурзистов на соответствующем форуме кто-то старше меня лет на 5-6, а кто-то и моложе. И даже на столько же.

> Ваше поколение уходит ( вымирает или отказывается от своих взглядов), наше занимает его место. Пройдет еще десяток лет - от вашего не останется и следа. Обычная ситуация, для страны, пережившей внутренний надлом и начинающей жить по-новому.

Увидим... :-)))))
Поймите: корни "совкизма" в России берут свое начало даже не в СССР, а ГОРАЗДО, ГОРАЗДО глубже :-)
От В. Кашин
К Георгий (13.04.2007 16:41:21)
Дата 14.04.2007 23:26:24

Re: А сколько...

Добрый день!
>> Это не "два народа", а просто разные поколения. Причем принадлежность к поколению опеределяется не только и не столько возрастом, сколько социальными и личностными характеристиками.
>
>А сколько Вам лет? Мне скоро будет 32.
 А мне 33
>Среди вполне убежденных карамурзистов на соответствующем форуме кто-то старше меня лет на 5-6, а кто-то и моложе. И даже на столько же.
 Я же говорю, это к возрасту отношения не имеет. Среди людей, которые пережили эпоху перелома, всегда много поклонников всякий странных сект типа карамурзайства.
Вот в эпоху упадка и падения Древнего Рима например было до фига последователей экзотических восточных божков с странными взглядами на жизнь. Даже до членовредительства, как известно, доходило. Крах СССР - событие по масштабу сравнимое.
>> Ваше поколение уходит ( вымирает или отказывается от своих взглядов), наше занимает его место. Пройдет еще десяток лет - от вашего не останется и следа. Обычная ситуация, для страны, пережившей внутренний надлом и начинающей жить по-новому.
>
>Увидим... :-)))))
 Да уже видим :))
>Поймите: корни "совкизма" в России берут свое начало даже не в СССР, а ГОРАЗДО, ГОРАЗДО глубже :-)
 Нет у них никаких корней в России. В смысле - в России их не намного больше, чем, к примеру, в Польше, или в Германии. Исторические обоснования СГКМ его теорий как правило примитивны, изобилуют подтасовками исторических фактов и грубыми натяжками.
С уважением, Василий Кашин
От Андрей Сергеев
К В. Кашин (13.04.2007 14:09:27)
Дата 13.04.2007 14:43:50

Re: Ничуть

Приветствую, уважаемый В. Кашин!

>>Даже Iva согласен с тем, что в настоящее время на территории РФ проживает как минимум два разных народа, пользующихся одним и тем же русским языком.
> Это не "два народа", а просто разные поколения. Причем принадлежность к поколению опеределяется не только и не столько возрастом, сколько социальными и личностными характеристиками.
> Ваше поколение уходит ( вымирает или отказывается от своих взглядов), наше занимает его место. Пройдет еще десяток лет - от вашего не останется и следа. Обычная ситуация, для страны, пережившей внутренний надлом и начинающей жить по-новому.

Я бы на Вашем месте не был настолько оптимистичен :) За последние 20 лет Ваше поколение - не первое с такими взглядами, да и не последнее :)))

С уважением, А.Сергеев
От Андю
К Андрей Сергеев (13.04.2007 14:43:50)
Дата 13.04.2007 17:55:42

"Дети смутного времени, панки, нету папки у вас, нету мамки"(с). :-))) (-)
От Георгий
К Андю (13.04.2007 17:55:42)
Дата 13.04.2007 18:29:03

у меня-то как раз все были :-))))

Я даже в детский сад не ходил :-)))))))))
От Георгий
К Андрей Сергеев (13.04.2007 14:43:50)
Дата 13.04.2007 16:51:28

Дело вообще не в поколении как таковом. Убеждался в этом неоднократно.

>Я бы на Вашем месте не был настолько оптимистичен :) За последние 20 лет Ваше поколение - не первое с такими взглядами, да и не последнее :)))

Дело вообще не в поколении как таковом. Убеждался в этом неоднократно.
Рядом с моими дедом и бабкой жили ТАКИЕ ЖЕ семьи военных - их ровесников, которые преследовали СОВСЕМ иные цели в жизни.
Вот, кстати, к Дню космонавтики.
Когда полетел наш первый искусственный спутник, собрали тогда людей в доме культуры городка Ахалцихе. Жена сослуживца дедушки села на стуле перед бабушкой (им обоим немного за 30 лет).
Бабушка с гордостью слушает лектора, а Клара Моисеевна (не еврейка, а хохлушка, кстати) поворачивается к ней и говорит: "С голой задницей сидим, а спутники запускаем!"
Бабушка окинула ее взглядом - К. М. сидит в добротном меховом пальто из чернобурки (а у бабушки пальто самое простое) - и парирует: "Ну да. Особенно Вы".
Та отвернулась.

Кстати, сейчас К. М. живет в Ленинграде. Больная совсем, муж - в отличие от дедушки - давно умер, сын пьет и ее бьет иногда (а ей уже 80, как и моей бабушке). Когда в 1991 г. начались "реформы", она их рьяно поддерживала, теперь вроде понимает, что таких уж объективных для этого причин не было...
Но "контрская" сущность К. М. все же никуда не делась. Бабушка с ней уже не спорит и даже не "подкалывает" - жалеет просто. А та нет-нет да и вспомнит, как была у немцев в работницах и что там неплохо было...
От NV
К В. Кашин (13.04.2007 14:09:27)
Дата 13.04.2007 14:19:55

Нифига, будет как в старой восточной сказке -

> Ваше поколение уходит ( вымирает или отказывается от своих взглядов), наше занимает его место. Пройдет еще десяток лет - от вашего не останется и следа. Обычная ситуация, для страны, пережившей внутренний надлом и начинающей жить по-новому.

"Теперь ты - дракон" ;-)

Виталий
От Banzay
К В. Кашин (12.04.2007 18:25:20)
Дата 12.04.2007 18:31:42

мое ЛИЧНОЕ мнение...

Приветсвую!

про Ф.Э.Дзержинского состоит из двух частей:
1. Маяковский был прав.
2. За борьбу с беспризорностью, ему надо в ноги кланятся.

Типичный солдат Красной Армии, как и форумчанин,вел тоскливую, трудную жизнь
От alchem
К Banzay (12.04.2007 18:31:42)
Дата 13.04.2007 11:39:19

Re: мое ЛИЧНОЕ

>Приветсвую!
И Вам не хворать!

>про Ф.Э.Дзержинского состоит из двух частей:
>1. Маяковский был прав.
>2. За борьбу с беспризорностью, ему надо в ноги кланятся.

Согласен полностью
В сторону: Любой человек в России, который хоть что-то пытается сделать - непременно будет охаян в последующих поколениях. И чем больше дела - тем громче вой.
Хотя... может я и не прав?

Алексей Андреев
От Сергей Зыков
К alchem (13.04.2007 11:39:19)
Дата 13.04.2007 11:42:34

Re: мое ЛИЧНОЕ

>В сторону: Любой человек в России, который хоть что-то пытается сделать - непременно будет охаян в последующих поколениях. И чем больше дела - тем громче вой.
>Хотя... может я и не прав?

Ельцын нихрена не делал и тоже хают.
Такой уж у нас народ привередливый.
От Георгий
К Сергей Зыков (13.04.2007 11:42:34)
Дата 13.04.2007 11:58:38

Это Ельцин-то "ни хрена не делал"? :-))))))

>>В сторону: Любой человек в России, который хоть что-то пытается сделать - непременно будет охаян в последующих поколениях. И чем больше дела - тем громче вой.

Потому что то, что хорошо для одних, плохо для других.
Наше общество НЕОДНОРОДНО в цивилизационном смысле. В России не перевешали, как в Англии, всех "неприспособленных к рынку". Пока этого или примерно этого не будет сделано, "движения вперед" (с точки зрения прогрессистов) НЕ БУДЕТ.

>>Хотя... может я и не прав?

Правы, правы. :-)

>Ельцын нихрена не делал и тоже хают.
>Такой уж у нас народ привередливый.

Это Ельцин-то "ни хрена не делал"? :-)))))) Может, Вы хотели сказать - "ни хрена полезного"? И тоже - смотря для кого.
От Георгий
К Георгий (13.04.2007 11:58:38)
Дата 13.04.2007 12:00:02

уточнение

>Наше общество НЕОДНОРОДНО в цивилизационном смысле. В России не перевешали, как в Англии, всех "неприспособленных к рынку".

И даже не оттеснили их в "глубокие маргиналы" (индейцы в США).
Остальное - в силе.
От СанитарЖеня
К Георгий (12.04.2007 16:18:51)
Дата 12.04.2007 16:56:11

Re: Вслед за...

>> просто торжественно водворить статую Феликса на ее историческое место на Лубянке. Это и будет ответ всей этой восточноевропейской плесени: на все что они и их хозяева думают и говорят по вопросам нашей истории - нам нас;;;ть.
>
>Вслед за этим придется делать многое другое. Неужели Вы - "за"? :-)))
>Если мне не изменяет память, то против.
>Можно, конечно, объявить Дзержинского "горячим сторонником рынка", т. е. переосмыслить эту фигуру.

Ну, вообще-то, во время НЭПа он вполне работал по хозяйственной части. И с пользой.
От Георгий
К СанитарЖеня (12.04.2007 16:56:11)
Дата 12.04.2007 18:07:27

Да, верно. Что я и говорю - придется коренным образом переосмыслить. :-)))

>>Вслед за этим придется делать многое другое. Неужели Вы - "за"? :-)))
>>Если мне не изменяет память, то против.
>>Можно, конечно, объявить Дзержинского "горячим сторонником рынка", т. е. переосмыслить эту фигуру.
>
>Ну, вообще-то, во время НЭПа он вполне работал по хозяйственной части. И с пользой.

Да, верно. Что я и говорю - придется коренным образом переосмыслить Дзержинского. :-)))
В конце концов, может, он тоже жертва быдлообразных "георгиев" и их вождя Сталина :-)))))))
От Паршев
К Георгий (12.04.2007 18:07:27)
Дата 12.04.2007 23:38:33

А кто сказал, что Сталин был противником рынка?

Существование денег очевидно предусматривает существование рынка (талоны в распрелделитель - это не деньги), а Сталин не требовал отмены денег и даже наоборот.
От А.Никольский
К Паршев (12.04.2007 23:38:33)
Дата 13.04.2007 13:50:01

Как это Сталин не требовал отмены денег?

А прямой продуктообмен из его маразматической работы (интересно, он ли ее писал) "Экономические проблемы социализма" - это и есть экономика без денег. Там же он предлагал перейти от колхозов к совхозам, что еще более сужало сферу "рынка" в СССР.
С уважением, А.Никольский
От Георгий
К Паршев (12.04.2007 23:38:33)
Дата 13.04.2007 11:45:47

Ну, это ж неправильный рынок. Во всяком случае - не современный :-)))

>Существование денег очевидно предусматривает существование рынка (талоны в распрелделитель - это не деньги), а Сталин не требовал отмены денег и даже наоборот.

Ну, это ж "неправильный" рынок. Во всяком случае - не современный :-)))
Поэтому, чтобы "воскрешение" Дзержинского восприняли "как надо" те, кто сегодня правит бал, нужно будет им показать, что он, дескать, их духовный предтеча. :0-))))))))
Не надо путать памятники Александру Невскому или даже Екатерине - и памятники коммунистическим лидерам. Это сегодня - РАЗНЫЕ вещи. И с точки зрения "внутри", и за рубежом.
От Паршев
К Георгий (13.04.2007 11:45:47)
Дата 13.04.2007 13:47:41

Это Вы не совсем в курсе - нет ничего неполитического.

И то, что на месте снесенного памятника Александру 3-му восстанавливается памятник... Александру 2-му - это очень неспроста.
От Banzay
К Георгий (13.04.2007 11:45:47)
Дата 13.04.2007 11:56:45

.... дайте два....

Приветсвую!

Для справки до войны ЦК "считал деньги" после войны тоже а вот с "трепла кукурузного" началось.... неумение их считать, и памятники нужно ставить начиная с министров финансов при И.В.Сталине....

Типичный солдат Красной Армии, как и форумчанин,вел тоскливую, трудную жизнь
От Pavel
К Banzay (13.04.2007 11:56:45)
Дата 13.04.2007 12:22:35

Re: .... дайте...

Доброго времени суток!
>Для справки до войны ЦК "считал деньги" после войны тоже а вот с "трепла кукурузного" началось.... неумение их считать,
Где-то да, но сокращение армии ИМХО именно из-за того, что страна "не потянет", опять же дешевые "хрущеки", устранение ахитектурных излишеств - это, что не счет денег?
С уважением! Павел.
От Banzay
К Pavel (13.04.2007 12:22:35)
Дата 13.04.2007 12:32:20

Re: .... дайте...

Приветсвую!

>Где-то да, но сокращение армии ИМХО именно из-за того, что страна "не потянет", опять же дешевые "хрущеки", устранение ахитектурных излишеств - это, что не счет денег?
**********************************
НЕТ!!!

Как пример за ВОВ потерянно кораблей на 2,1 миллиарда рублей. За сокращение флота при "трепле кукурузном" сдано на слом кораблей на 7,3 миллиарда рублей(потраченных) при затратах на работы по слому в 600 с чем то миллионов.

Это умение считать деньги?

для справки корабли построенные в период с 1942 по 1946 года в США пошли на слом в период с 1975 до 1985 годов.

Что мешало выводить корабли в резерв и охранять их силами офицеров подлежащих сокращению?




Типичный солдат Красной Армии, как и форумчанин,вел тоскливую, трудную жизнь
От Георгий
К Banzay (13.04.2007 12:32:20)
Дата 13.04.2007 13:51:39

Вот видите, и вы не можете договориться. А то - "памятник", "улица" :-)))

Все это, что характерно, будем делать НЕ МЫ С ВАМИ. "Женилка не выросла", так сказать.
Т. е. нужно подготовить почву, расставить вокруг местных "юрьмихалыча" или "валентинки" нужных людей, заткнуть рот местным "политковским" (или выставить их юродивыми), а уж потом...

Но, собственно, уже и сейчас памятники Ленину и даже Сталину в России кое-где восстанавливают. Ссылки в сети найти нетрудно.
От Banzay
К Георгий (13.04.2007 13:51:39)
Дата 13.04.2007 14:04:19

я собственно ни с кем "договариваться" не собираюсь....

Приветсвую!
>Все это, что характерно, будем делать НЕ МЫ С ВАМИ.
*******************************
не ВЫ может быть....


>Но, собственно, уже и сейчас памятники Ленину и даже Сталину в России кое-где восстанавливают. Ссылки в сети найти нетрудно.
****************************
И я этим доволен.


Типичный солдат Красной Армии, как и форумчанин,вел тоскливую, трудную жизнь
От Георгий
К Banzay (13.04.2007 14:04:19)
Дата 13.04.2007 16:38:00

У вас есть рычаги давления на власть?

>Приветсвую!
>>Все это, что характерно, будем делать НЕ МЫ С ВАМИ.
>*******************************
>не ВЫ может быть....

У вас есть рычаги давления на власть?
От Akel
К Георгий (12.04.2007 18:07:27)
Дата 12.04.2007 20:50:40

Re: Да, верно....

А НКПС?
От Warrior Frog
К Георгий (12.04.2007 16:18:51)
Дата 12.04.2007 16:29:47

Неужели Вы - "за"? :-)))

Здравствуйте, Алл
>> Назвать улицу именем Муравьева конечно тоже можно, но не в качестве реакции на польские глупости, а потому что Михаил Николаевич, этого достоин. В конце концов на его счету не только наведение порядка в Польше и улучшение положения православного населения Западного Края, но и ордена за Отечественную войну 1812 г, в которой он принял участие будучи 15 лет от роду.
>
>Ну и много ли улиц в России названо в честь рядовых генералов - героев 1812 года?

Ну, несколько точно есть:-)) A районе Филей :-))

>Если такое будет сделано, все "заинтересованные" прекрасно поймут, что для называвших Муравьев ценен не 1812 годом, а совсем другим :-)))))))))

Ну да, по его собственным словам , "Я не из тех Муравьевых, которых вешают, а из тех, кто вешает".
"ходя по минному полю именуемому VIF2NE надо тщательнеЕ быть в формулировках.
От Георгий
К Георгий (12.04.2007 16:18:51)
Дата 12.04.2007 16:19:36

пардон, он, естественно, был тогда не генералом. Ну так тем более. :-))) (-)
От tsa
К В. Кашин (12.04.2007 13:22:38)
Дата 12.04.2007 13:41:10

ИМХО - это самое разумное. (-)
От Chestnut
К Banzay (12.04.2007 12:37:15)
Дата 12.04.2007 13:04:31

однако пока что

>Все больше убеждаюсь что "мелкие" государства могут вырастить в себе только нацизм,

нацизм взрастило только одно государство, довольно крупное

"Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов"
От Сергей Зыков
К Chestnut (12.04.2007 13:04:31)
Дата 12.04.2007 13:23:11

Re: однако пока...


>
>нацизм взрастило только одно государство, довольно крупное

оно состояло из множества мелких :)
От Чайник
К Сергей Зыков (12.04.2007 13:23:11)
Дата 12.04.2007 15:14:15

Вы хотите сказать, что (+)

>>
>>нацизм взрастило только одно государство, довольно крупное
>
>оно состояло из множества мелких :)
==========
Германия после ПМВ и до фюрера была формальным объединением земель и каждое из них гнуло своё и не подчинялось Берлину? Спасибо.
От Banzay
К Chestnut (12.04.2007 13:04:31)
Дата 12.04.2007 13:20:32

Re: однако пока...

Приветсвую!
>>Все больше убеждаюсь что "мелкие" государства могут вырастить в себе только нацизм,
>нацизм взрастило только одно государство, довольно крупное
************************************
Видимо националистические режимы в Португалии и Латвии, в 1920-1940 Вам не видны?

Типичный солдат Красной Армии, как и форумчанин,вел тоскливую, трудную жизнь
От Chestnut
К Banzay (12.04.2007 13:20:32)
Дата 12.04.2007 13:27:36

Re: однако пока...

>Видимо националистические режимы в Португалии и Латвии, в 1920-1940 Вам не видны?

они были националистическими, но нифига не нацистскими. Это какбы большая разница. Националистические режимы обычно консервативны, нацизм революционен

"Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов"
От Ярослав
К Chestnut (12.04.2007 13:27:36)
Дата 12.04.2007 16:42:16

Re: однако пока...

>>Видимо националистические режимы в Португалии и Латвии, в 1920-1940 Вам не видны?
>
>они были националистическими, но нифига не нацистскими. Это какбы большая разница. Националистические режимы обычно консервативны, нацизм революционен

националистические настолько насколько националистичны и консервативны крестьяне - составляющих базу режимов в прибалтике


>"Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов"
Ярослав
От Георгий
К Ярослав (12.04.2007 16:42:16)
Дата 12.04.2007 18:10:51

В Финляндии, наверное, тоже. Но это была более развитая страна.

>националистические настолько насколько националистичны и консервативны крестьяне - составляющих базу режимов в прибалтике

Финляндии, наверное, тоже. Но это была более развитая страна.
Тут еще вот что.
У Барышникова-сына как раз приводились факты: "оформляли" нацизм в Финляндии (практически именно в таком виде) некоторые профессора и студенты вузов, а поддержкой он пользовался у фермеров и, может быть, городской "мелкой буржуазии". В целом же, по его мнению, режим в Финляндии нельзя назвать нацистским - хотя в начале 1930-х гг., мол, были "моменты - моменты! - когда он... Лучше умолчу, дочь моя". (С) :-)))))))))
От Nicky
К Георгий (12.04.2007 18:10:51)
Дата 12.04.2007 21:00:01

не без этого

в Латвии тот же перконкрустс имел большинство сторонников тоже среди студентов.
От Nicky
К Chestnut (12.04.2007 13:27:36)
Дата 12.04.2007 13:54:05

латвийский диктатор Ульманис как раз разогнал латышских нацистов -"перконкрустс" (-)
От Chestnut
К Nicky (12.04.2007 13:54:05)
Дата 12.04.2007 14:14:49

А Антонеску -- "железную гвардию", а Франко

выжал из испанской "Фаланги" всю революционность, а в Венгрии местные нацик пришли к власти только после того, как немцы убрали режим Хорти и т д

"Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов"
От А.Никольский
К Chestnut (12.04.2007 14:14:49)
Дата 12.04.2007 14:53:29

а Гитлер замочил Рема

обычное дело для фашистов
С уважением, А.Никольский
От Ярослав
К А.Никольский (12.04.2007 14:53:29)
Дата 12.04.2007 15:57:07

Re: а Гитлер...

>обычное дело для фашистов
и у коммунистов тоже

но вообще то сравнивать монархическое государство с нацистским это весело
в Румынии (кстати в Болгарии и Венгрии аналогично) вообще старались исключать из полит жизни излишне активисткие элементы вне зависомости от их полит направленности - как красные так и коричневых и зеленых
кстати репресии против Железной гвардии начал далеко не Антонеску а несколькими годами ранее Кароль - в 1938 году
после отречения Кароля в 1940 году - Гвардия несколько расправила крылья но была выбита армией в январе 1941
Аналогичные примеры были и у соседей (королевский переворот Александра в Югославии, разгон оранжевой гвардии Стамболийского в Болгарии итд)

>С уважением, А.Никольский
Ярослав
От А.Никольский
К Ярослав (12.04.2007 15:57:07)
Дата 12.04.2007 17:11:37

Re: а Гитлер...


>но вообще то сравнивать монархическое государство с нацистским это весело
+++++
да все равно похоже с точки зрения действующих социальных сил - промонархически настроенный вермахт, равно как Гинденбург, подддержали Гитлера в замочении Рема

С уважением, А.Никольский
От Ярослав
К А.Никольский (12.04.2007 17:11:37)
Дата 13.04.2007 11:15:39

Re: а Гитлер...


>>но вообще то сравнивать монархическое государство с нацистским это весело
>+++++
>да все равно похоже с точки зрения действующих социальных сил - промонархически настроенный вермахт, равно как Гинденбург, подддержали Гитлера в замочении Рема

ну так и на СССР похоже однако -))) Троцкий там Каменев Бухарин...


>С уважением, А.Никольский
Ярослав
От Chestnut
К Chestnut (12.04.2007 14:14:49)
Дата 12.04.2007 14:17:56

вот в Хорватии

таки был у власти крайне националистический режим, но я просто не в курсе подробностей социальной программы усташей, чтобы судить, насколько он был близок к нацизму

"Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов"
От Banzay
К Chestnut (12.04.2007 13:27:36)
Дата 12.04.2007 13:30:33

т.е для расстреливаемого по национальному признаку....

Приветсвую!

... должна ощущаться большая разница в том что его расстреливает националистический режим а не нацистский?


Типичный солдат Красной Армии, как и форумчанин,вел тоскливую, трудную жизнь
От Chestnut
К Banzay (12.04.2007 13:30:33)
Дата 12.04.2007 13:40:49

Так кого расстреливали по национальному признаку в Португалии и Латвии? (-)
От Cyberian Valenok
К Chestnut (12.04.2007 13:40:49)
Дата 12.04.2007 14:33:27

А вы ничего не слышали о том,как прибалтийские националисты совершали расстрелы?

я говорю именно о тех расстрелах и убийствах по национальному признаку в годы WW2, которые совершили местные националистические организации без участия немцев

О латышской команде Арайса, убившей 26 тысяч нелатышей, о литовской группе Климайтиса, учинившей каунасский погром, тех массовых убийствах, которые совершила эстонская Омакайтсе. Из прибалтийских националистов состояли части вспомогательной полиции (schutzmannschaft), которая свирепствовала еще на территории России и Белоруссии, где большая часть уничтоженных ею были мирные люди и советские POW. Латышские батальоны например проводили массовые расстрелы в районе Жестяные Горки на Новгородчине, эстонцы расстреливали мирных жителей в Новогрудке, а литовские шутцманы расстреливали советских военнопленных в Минске и даже охраняли Майданек.
От reinis
К Cyberian Valenok (12.04.2007 14:33:27)
Дата 13.04.2007 18:20:40

Вы путаете - в то время некои Латвии небыло и любые ети формирования

не имели ничево обшево с хозяиственно-националистическими режимами (если можно их вообше так называть) в до-окупационные времена.
От tramp
К reinis (13.04.2007 18:20:40)
Дата 14.04.2007 23:34:10

Это были зеленые человечки? (-)
От ПРОФИ
К Cyberian Valenok (12.04.2007 14:33:27)
Дата 13.04.2007 00:04:40

Re: А вы...

Почему бы вам прямо не сказать, что расстреливали они в основном мирных граждан евреев? А делали это всё же под эгидой немцев после их прихода, а не до них. К стати, и на территории Украины,оккупированной России происхоило то же.
От tramp
К ПРОФИ (13.04.2007 00:04:40)
Дата 13.04.2007 01:14:20

В некоторых местах и до их прихода успевали.. (-)
От ZULU
К tramp (13.04.2007 01:14:20)
Дата 13.04.2007 03:59:19

Примеры привести сможете? Исследователи будут вам благодарны за ето. (-)
От tramp
К ZULU (13.04.2007 03:59:19)
Дата 14.04.2007 23:33:08

Это сойдет?

http://school.ort.spb.ru/library/torah/shoa/hfond_115.htm
http://www.rg.ru/2005/04/08/pribaltika-karateli.html
http://www.newsru.com/background/04may2005/memoryday.html

с уважением
От Kazak
К tramp (14.04.2007 23:33:08)
Дата 14.04.2007 23:38:55

Ну и ?

Ига меес он ома саатусе сепп.

"Казалось бы при чем тут Лужков?"
По ссылке вижу описание деиствий аинзацгруппы "А".
Вы нам лусче про зверства в период с 1920 по 1940 приведите.


Извините, если чем обидел.
От tramp
К Kazak (14.04.2007 23:38:55)
Дата 14.04.2007 23:44:31

Что и? Речь шла о 41 годе, если вы не поняли. (-)
От Cyberian Valenok
К ZULU (13.04.2007 03:59:19)
Дата 13.04.2007 17:17:22

Примеры расстрелов без участия немцев. Климайтис, Арайс

Когда команда Климайтиса убивала евреев в Каунасе, немцы выступали только в роли фотографов. С убийствами, совершенными командой Арайса в Латвии в 1941,
оуновцами в Львове к конце июня-июле 1941,
Ээсти Омакайтсе в Эстонии в 1941
примерно такая же ситуация.

Напомню, немцы приняли рещение об уничтожении евреев только в Ваннзее 20 января 1941. До этого убийства производились или в качестве личного почина немецкими подразделениями (конечно им ничего за это не было, учитывая директиву об особой подсудности в зоне действия плана Барбаросса), или местными националистистическими организациями.
От Nicky
К Cyberian Valenok (12.04.2007 14:33:27)
Дата 12.04.2007 14:40:16

и какое это имеет отношение к режимам в Прибалтике в 1920-40? (-)
От Cyberian Valenok
К Nicky (12.04.2007 14:40:16)
Дата 12.04.2007 14:57:48

а что режимы 1941-1944 сильно отличаются от режимов 1920-1940?

Коллаборационистские правительства в латвии и эстонии состояли из деятелей предыдущей эпохи. Бангерскис, возглавивший латвийскую дивизию СС был до войны министром обороны латвийской республики.

Кстати, убийства по национальному признаку были в прибалтийских странах и во время обретения ими независимости после 1917. В Литве убивали поляков, в Латвии немцев, в Финляндии русских
От Nicky
К Cyberian Valenok (12.04.2007 14:57:48)
Дата 12.04.2007 15:21:33

вы серьезно задаете такие вопросы или типа прикалываетесь ?

в 1920-40 существовала независимая Латвийская республика со всеми атрибутами государственности.
в частности, довольно успешно подавлявшая экстремистов нацистского толка.

в 1941-44 существовал оккупцаионный германский режим, и никакого "коллаборционистского" правител ьства бе существовало. Kак и на других оккупированных немцами территориях, в Латвии нашлись сторонники "нового порядка", активно использвовавшиеся немцами для разного рода грязной работы.
От reinis
К Nicky (12.04.2007 15:21:33)
Дата 13.04.2007 18:22:23

нo вы и даёте! (-)
От Cyberian Valenok
К Nicky (12.04.2007 15:21:33)
Дата 13.04.2007 17:26:23

Re: вы серьезно...

>в 1920-40 существовала независимая Латвийская республика со всеми атрибутами государственности.
>в частности, довольно успешно подавлявшая экстремистов нацистского толка.

>в 1941-44 существовал оккупцаионный германский режим, и никакого "коллаборционистского" правител ьства бе существовало. Kак и на других оккупированных немцами территориях, в Латвии нашлись сторонники "нового порядка", активно использвовавшиеся немцами для разного рода грязной работы.

Существовали во всех прибалтийских странах местные администрации. Например, эстонскую местную администрацию возглавлял Хяльмар Мяэ.
Существовали местные вооруженные формирования с еще с предвоенной историей, как например Ээсти Омакайтсе. Их создавали не немцы, так что они по своему почину делали "грязную работу", а если точнее убивали евреев, русских и военнопленных.

И, кстати, современные прибалтийские правительства отнюдь не открещиваются от прибалтийских пронацистских формирований, а нередко почитают их качестве "борцов за независимость"
От Георгий
К Cyberian Valenok (13.04.2007 17:26:23)
Дата 14.04.2007 02:48:38

В том-то и дело...

> И, кстати, современные прибалтийские правительства отнюдь не открещиваются
от прибалтийских пронацистских формирований, а нередко почитают их качестве
"борцов за независимость"

В том-то и дело... Это, собственно, Вы самый хороший козырь кинули.
Так что между властями нынешней Эстонии, скажем, и России разница есть.
Российская власть - как ни крути, "через задницу" - но наследница именно
СОВЕТСКОЙ власти.
Иначе немцы открыто почитались бы СВЕРХУ как освободители и т. д.
От Гриша
К Cyberian Valenok (12.04.2007 14:57:48)
Дата 12.04.2007 15:04:19

Да, сильно

По целому ряду свойств, включая внешнюю политику, внутренюю политику, экономическую политику...много чего вообщем.
От Нумер
К Banzay (12.04.2007 12:37:15)
Дата 12.04.2007 12:53:41

Re: Читал про...

Здравствуйте
>Приветсвую!

>Все больше убеждаюсь что "мелкие" государства могут вырастить в себе только нацизм, не без исключений но большинство. То ли это признак "низкой национальной культуры", то ли признак "национальной демократиии" не знаю. Но напрашивается только один способ борьбы с данными "историческими решениями свободного народа", это "предельно наглое" плевание как на "мнение" так и на "решения" подобного рода.

>ИМХО "политическое" решение как и "воля государства2 тут не при чем.
>Наиболее результативным и большей частью безнаказанным тут могут быть решения "организованной группой лиц".

>как пример:

>Поляки требуют "каятся за Катынь, пупырловку, и т.д. нужное вписать не нужное вычеркнуть" ответом на подобные завления может быть только возложение венков на могилы замученных в 1920-1921 годах. Не доходит "инициативная группа" начинает сбор подписей под обращением к мэру о переименовании улицы на которой стоит посольство , и консульства по фамилиям людей чьи имена вызывают "истерические" корчи у поляков.

>В случае с грузией имеет например смысл восстановить в Абхазии дом-музей Л.П.Берии, "славного сына абхазского народа боровшегося с грузинским национализмом".

Вообще Берия чуть не загремел по т.н. "мингрельскому" делу, в котором его бывшие подчинённые обвинялись как раз в национализме. Впоследствии дело переросло в "грузинское".

Родину спасут только массовые расстрелы творческой 'интеллегенции'!