От Кантри
К romix
Дата 10.04.2007 20:49:24
Рубрики WWII;

Re: Космодемьянская занималась...

Когда началась зима, немцы начали гоняться и за русскими маленькими, пузатыми, неказистыми лошадками. Почему? А першероны всем хороши, но есть одна мелочь – они при морозах от -15о без теплой конюшни дохнут. Почему советское командование и приказало сжигать все постройки вдоль дорог, по которым шли на Москву немцы. Чем, собственно, и занимался отряд Зои Космодемьянской, которую немцы схватили за попытку поджечь конюшню...


Доброго времени суток.
Неучот теми, кто их посылал.

П.1. В детстве читал книгу, в которой писалось, что взяли Зою с наганом под мышкой, когда она чиркала спичкой для поджигания бутылки с бензином. Диверсанты оснащенные!

П.2. Подготовка Зои. Если верить той же книге, она из отряда Московских спортсменов - диверсантов. Нынешние качки и их охранники - отдыхают. Если это действительно было так, то они были слишком ценными людьми, чтобы их с наганом, спичками и бутылкой с бензиом на дело посылать.

П. 3. Реакция мирного и честного крестьянина на поджог.
Издавно и до недавних пор поджог считался на селе преступлением, хуже убийства. Неважно что поджигают. Он супервраг. Пожар всю деревню не пощадит!
П.С. Видел такую реакцию на пожар (!) лет 10 назад. Последние алкоголики на тушение поднялись, на похмелье не жаловались. Теоретическому виновнику (!) за курение в постели с таким чувством морду набили! И он не сопротивлялся, а только прощения просил.

Надо было лучше операции планировать.
От Zamir Sovetov
К Кантри (10.04.2007 20:49:24)
Дата 11.04.2007 15:45:27

А жители в тех домах были, или фашисты их выкинули?

> П.2. Подготовка Зои. Если верить той же книге, она из отряда Московских спортсменов - диверсантов. Нынешние качки и их охранники - отдыхают. Если это действительно было так, то они были слишком ценными людьми, чтобы их с наганом, спичками и бутылкой с бензиом на дело посылать.

Был такой лозунг тогда "Немца - на мороз". Непривычны оне на морозе воевать, моральное состояние личного состава падало сильно.

> П. 3. Реакция мирного и честного крестьянина на поджог.

Ну да, ещё сильне было за наведение порчи - могли прямо в доме запалить и дверь подпереть.

> Издавно и до недавних пор поджог считался на селе преступлением, хуже убийства. Неважно что поджигают. Он супервраг. Пожар всю деревню не пощадит!
> П.С. Видел такую реакцию на пожар (!) лет 10 назад. Последние алкоголики на тушение поднялись, на похмелье не жаловались. Теоретическому виновнику (!) за курение в постели с таким чувством морду набили! И он не сопротивлялся, а только прощения просил.
> Надо было лучше операции планировать.

Зря Вы реалии нынешней "демократической" жизни натягиваете на Великую Отечественную. Война она и есть война, ущерб противнику наноситься даже если страдают свои. Иначе придётся города без боя сдавать - ведь обстрел может их повредить.
От Кантри
К Zamir Sovetov (11.04.2007 15:45:27)
Дата 11.04.2007 17:57:35

Re: А жители...

>
>Зря Вы реалии нынешней "демократической" жизни натягиваете на Великую Отечественную. Война она и есть война, ущерб противнику наноситься даже если страдают свои. Иначе придётся города без боя сдавать - ведь обстрел может их повредить.

Доброго времени суток.
Видимо, я недостаточно четко объяснил.
Это не реалии нынешней жизни. Сейчас как раз допустим диалог типа: - "ДОМ ГОРИТ!!! - Чей? - Да Ванькин же! - Пусть себе. Так этому пьянице и надо!"
Это реалии ТОЙ жизни, когда деревни были большими. Любой пожар был, что ОМП для деревни. Источник - не важен. Всем хана, независимо от вероисповедования. Это въелось в кровь КРЕСТЬЯНИНА. И долгонько не выветривалось. Затушим - там разберемся. Жизнь важнее идеологии.
П.С. В отличие от города, деревенские во всех смыслах могли рассчитывать только на себя.
От Zamir Sovetov
К Кантри (11.04.2007 17:57:35)
Дата 12.04.2007 14:48:31

Re: А жители...

> Это реалии ТОЙ жизни, когда деревни были большими. Любой пожар был, что ОМП для деревни. Источник - не важен. Всем хана, независимо от вероисповедования. Это въелось в кровь КРЕСТЬЯНИНА. И долгонько не выветривалось. Затушим - там разберемся. Жизнь важнее идеологии.
> П.С. В отличие от города, деревенские во всех смыслах могли рассчитывать только на себя.

Поверьте, я эти реалии прекрасно знаю. Но нельзя их мерять с Великой Отечественной войной.
От Кантри
К Zamir Sovetov (12.04.2007 14:48:31)
Дата 12.04.2007 19:17:39

Re: А жители...

>> П.С. В отличие от города, деревенские во всех смыслах могли рассчитывать только на себя.
>
>Поверьте, я эти реалии прекрасно знаю. Но нельзя их мерять с Великой Отечественной войной.

Доброго времени суток.
Не знаю ли, к месту ли, но перескажу рассказ одного ветерана. Фамилию не помню. Его приглдасили на урок память (он говорил, что "отвоевал" для Калинина два дня оккупации, т. е. документально доказал, что она закончилась на два дня раньше).
Фрагмент из его рассказа приблизительно такой.
"Немец наступал. Мы вошли в деревню. Зима. Надо разместить бойцов по избам. Вся деревня собралась, посовещалась и сказала, что если мы сдадимся немцам, то все нам будет. Иначе - мерзните в снегу. Командир приказал рассредоточиться возле изб и по команде забросать их противотанковыми гранатами. Сделали и пошли дальше. После войны я (рассказчик) в архивах нашел историю этой деревни. Оказывается она была переселена (выселена (мое)) из Западной Украины при создании новой приграничной зоны, в которой штатские проживать не имеют право."

От себя. Тверской край - "Бог создал дороги, а черт: Тверской край". Это цитата из Берегового, который там воевал.
Бельский район. Дорога одна - узкоколейка. Туда полицаев ссылали. Не убежишь, кругом топи.
Это я не к полицаям, а к тому, что очень многие деревни жили своей жизнью, независимо от всей страны. И жили так, потому что руки у власти не доходили довольно долго и после ВОВ. До недавних пор, были деревни, в которых власть не признавали. Грубо говоря, жил староста от власти - ему все в ноги кланялись. А за спиной фигу показывали. А был и свой староста, деревенский. В общем то чисто "кулацкий" порядок. Но не вредили. "Мы тебя не трогаем, и ты нас не трогай". Блюли приличия и все.
От Zamir Sovetov
К Кантри (12.04.2007 19:17:39)
Дата 13.04.2007 04:15:55

А о чём мы, собственно, говорим? :-)

>>> П.С. В отличие от города, деревенские во всех смыслах могли рассчитывать только на себя.
>> Поверьте, я эти реалии прекрасно знаю. Но нельзя их мерять с Великой Отечественной войной.

Различных историй про деревню и деревенских - море разливное. Здесь же конкретно обсуждается Зоя Космодемьянская. Которую различные чернушники пытаются выставить поджигательницей из фойеркомманден. Вы с какой стороны вопроса?
От Кантри
К Zamir Sovetov (13.04.2007 04:15:55)
Дата 13.04.2007 05:40:50

Re: А о...

>Различных историй про деревню и деревенских - море разливное. Здесь же конкретно обсуждается Зоя Космодемьянская. Которую различные чернушники пытаются выставить поджигательницей из фойеркомманден. Вы с какой стороны вопроса?

Доброго времени суток.
Я с той, что операция была дурацкая. Диверсант ею заниматься не должен, мелко больно. А мальчишек с девчонками на такие дела отправлять - глупо.
То, что ей выставили задание поджигать, вроде установлено. Отход не обеспечили. Легенды нет. Прикрытия нет. Металитет местный не учтен. Прям Зарница какая то. Получается, что эти бойцы были дешевле ночного вылета легкого самолета с зажигательными бомбами.
Вот что цепляет. А так - ребята молодцы. Без шуток. Им сказали - надо, они сделали все, что могли.
От Pavel
К Кантри (10.04.2007 20:49:24)
Дата 11.04.2007 10:46:11

Re: Космодемьянская занималась...

Доброго времени суток!
>П.2. Подготовка Зои. Если верить той же книге, она из отряда Московских спортсменов - диверсантов. Нынешние качки и их охранники - отдыхают. Если это действительно было так, то они были слишком ценными людьми, чтобы их с наганом, спичками и бутылкой с бензиом на дело посылать.
А летчиков в пехоту под Сталинградом?Или тех же летчиков с налетом в единицы часов в бой? Критический момент, однако, как и под Москвой.
>Надо было лучше операции планировать.
Сейчас легко, рассуждать.Хотя и мне за многое обидно.
С уважением! Павел.
От Кантри
К Pavel (11.04.2007 10:46:11)
Дата 11.04.2007 17:45:02

Re: Космодемьянская занималась...

>Сейчас легко, рассуждать.Хотя и мне за многое обидно.
>С уважением! Павел.

Доброго времени суток.
Полностью принимаю. Не смог вовремя абстрагироваться.
Спасибо.
От Никита
К Кантри (10.04.2007 20:49:24)
Дата 10.04.2007 21:02:33

Ре: Космодемьянская занималась...

А точно известно, что задачей был именно поджог сарая?

С уважением,
Никита
От Манлихер
К Никита (10.04.2007 21:02:33)
Дата 11.04.2007 12:10:53

Насчет задач диверсов в Петрищево

>А точно известно, что задачей был именно поджог сарая?

>С уважением,
>Никита

Вроде была версия про то, что то ли в Петрищево, то ли рядом располагался немецкий центр связи. И что задача диверсионной группы, куда входила ЗК, заключалась в обнаружении и наведении авиации.

Но это я неуверенно говрю - за что купил, за то продал. Сейчас даже не вспомню, гдже читал это.
От Кантри
К Никита (10.04.2007 21:02:33)
Дата 10.04.2007 22:18:50

Ре: Космодемьянская занималась...

>А точно известно, что задачей был именно поджог сарая?

За что купил, за то и продаю.
От ДмМохов
К Кантри (10.04.2007 20:49:24)
Дата 10.04.2007 20:59:54

по п.2: Зоя была из 9903, а не из ОМСБОНа. (-)
От ДмМохов
К ДмМохов (10.04.2007 20:59:54)
Дата 10.04.2007 23:02:37

2Кантри: в/ч 9903

она же Центральная разведывательно-диверсионная школа при ЦК ВЛКСМ им. Железного Шурика.
(трехнедельные курсы диверсантов по системе "взлёт-посадка")
От Чайник
К ДмМохов (10.04.2007 23:02:37)
Дата 11.04.2007 15:00:55

которая на Маросейке? (+)

>она же Центральная разведывательно-диверсионная школа при ЦК ВЛКСМ им. Железного Шурика.
>(трехнедельные курсы диверсантов по системе "взлёт-посадка")
===============
Из книги Аграновского "Профессия иностранец": "Аусвайс,
наскоро сделанный на втором этаже знаменитого здания на Маросейке, где
формировались "летучие" диверсионные группы, был столь откровенно липовым... хорошо еще, что на
удостоверении была фотография именно Конона Молодыя, а не кого-то другого,
что в спешке было возможно".
От ДмМохов
К Чайник (11.04.2007 15:00:55)
Дата 11.04.2007 16:08:29

Запись добровольцев была в к-ре "Колизей" (ныне театр "Современник").

Окончание формирование групп в здании МГК ВЛКСМ (Петроверигский, 5). В принципе, можно считать, что и Маросейка.
Сама школа размещалась где-то в Кунцево.
От Alex Bullet
К ДмМохов (10.04.2007 23:02:37)
Дата 11.04.2007 00:48:36

Re: 2Кантри: в/ч...

Полтаблетки - от головы, полтаблетки - от задницы. И смотри, не перепутай.
>она же Центральная разведывательно-диверсионная школа при ЦК ВЛКСМ им. Железного Шурика.
>(трехнедельные курсы диверсантов по системе "взлёт-посадка")

А кто такой Железный Шурик? ИМХО, под этим ником в кремлевские годы Шелепин фигурировал?

С уважением, Александр.
От wolfschanze
К Alex Bullet (11.04.2007 00:48:36)
Дата 11.04.2007 01:01:17

Re: 2Кантри: в/ч...


>А кто такой Железный Шурик? ИМХО, под этим ником в кремлевские годы Шелепин фигурировал?
--Он и есть.
>С уважением, Александр.
Широко распростирает химия руки свои в дела человеческие
От Alex Bullet
К wolfschanze (11.04.2007 01:01:17)
Дата 11.04.2007 01:15:56

Так что, он курировал эту школу? Почему "имени"? Типа шутка? (-)
От ДмМохов
К Alex Bullet (11.04.2007 01:15:56)
Дата 11.04.2007 10:42:03

Шелепин в 1941 году был секретарем МГК ВЛКСМ.

Он и инициировал создание Школы в октябре 1941.

Насчет имени, конечно, сарказм.