От romix
К Alex Medvedev
Дата 10.04.2007 18:37:59
Рубрики WWII;

Космодемьянская занималась поджогом конюшен, без которых замерзали теплолюбивые

немецкие лошадки.

http://www.sovnarkom.ru/BOOKS/MUHIN/STALIN_1/muhin_st_03.htm
Транспорт немецких пехотных дивизий был гужевым – на конской тяге. И немцы вошли к нам в СССР как богатые цивилизованные люди – фуры их транспортных колонн были на пневматическом ходу, подрессоренные, тащили их лошади-тяжеловозы европейских пород – битюки и першероны. Но наступила осень, пошли дожди, и немцы стали гоняться за русскими неказистыми телегами с маленькими и очень узкими колесами. Почему? Да потому, что широкие шины пневматических колес грязь мнут, и лошади все силы расходуют не на перевозку груза, а на то, чтобы перемять всю грязь грунтовых дорог. А узкое колесо русской телеги грязь режет, и лошади легко телегу тащат. На широкое колесо грязи налипает очень много, а узкое, врезаясь в грязь, само себя очищает. Когда началась зима, немцы начали гоняться и за русскими маленькими, пузатыми, неказистыми лошадками. Почему? А першероны всем хороши, но есть одна мелочь – они при морозах от -15о без теплой конюшни дохнут. Почему советское командование и приказало сжигать все постройки вдоль дорог, по которым шли на Москву немцы. Чем, собственно, и занимался отряд Зои Космодемьянской, которую немцы схватили за попытку поджечь конюшню...
От Максим Гераськин
К romix (10.04.2007 18:37:59)
Дата 10.04.2007 21:31:19

Почему только конюшен-то ?

приказ был про уничтожение населенных пункты.

Ну а то, что женщины в большом количестве воевали, чести РККА не добавляет.
От Нумер
К Максим Гераськин (10.04.2007 21:31:19)
Дата 11.04.2007 09:30:21

Re: Почему только...

Здравствуйте
>приказ был про уничтожение населенных пункты.

Оставленные населением.

>Ну а то, что женщины в большом количестве воевали, чести РККА не добавляет.
Родину спасут только массовые расстрелы творческой 'интеллегенции'!
От Пассатижи (К)
К Нумер (11.04.2007 09:30:21)
Дата 11.04.2007 10:57:53

Ну, жгли и не оставленные, и немцами незанятые. В Осташковском районе

Здравствуйте,

был такой легендарный персонаж, ЕМНИП, Софья Тарелкина. Под ее рук-вом ряд деревень жгли аж по нескольку раз.

Хочешь мира - готовь 'Парабеллум'. С уважением, Алексей.
От Пассатижи (К)
К Пассатижи (К) (11.04.2007 10:57:53)
Дата 13.04.2007 10:32:59

Вот, дабы не быть голословным, нашел книгу местного жителя (осташа)

Здравствуйте,
о литературной составляющей промолчу, но человек был свидетелем и в какой-то степени участником. http://ostashkow.narod.ru/karpov/karpov_1.htm
http://ostashkow.narod.ru/karpov/karpov_17.htm
http://ostashkow.narod.ru/karpov/karpov_18.htm
http://ostashkow.narod.ru/karpov/karpov_19.htm
кое-что из описываемого мне приходилось слышать в иной интерпретации
Хочешь мира - готовь 'Парабеллум'. С уважением, Алексей.
От Zamir Sovetov
К Пассатижи (К) (11.04.2007 10:57:53)
Дата 11.04.2007 15:45:24

Как это - несколько раз сожгли?!

> был такой легендарный персонаж, ЕМНИП, Софья Тарелкина. Под ее рук-вом ряд деревень жгли аж по нескольку раз.

Первый раз - понятно. А второй раз что жечь?
От Пассатижи (К)
К Zamir Sovetov (11.04.2007 15:45:24)
Дата 11.04.2007 15:54:25

У Вас с чтением плохо? Я не писал - сожгли, я писал - жгли

Здравствуйте,

>Первый раз - понятно.<

Первый раз неудачно - подплыли на лодке, бросили на крыши неск. домов бутылки (ЕМНИП), то-ли жители потушили, то-ли неудачно бросили. Второй раз - не помню точно, но что-то помешало, вроде часть деревни всеж сгорела. В третий раз - обстоятельно зажгли, но жители после первых двух случаев построили землянки за пределами деревни и угнали скот. Деревня сгорела.

>А второй раз что жечь?<

То, что в первый раз не сгорело.
Немцев в конкретной деревне не стояло. Было что-то типа ничьей земли. ЕМНИП, таким макаром под 40 деревень там сожгли. Где-то немцы были, где-то их за всю войну не видели.

Хочешь мира - готовь 'Парабеллум'. С уважением, Алексей.
От Кантри
К Пассатижи (К) (11.04.2007 15:54:25)
Дата 11.04.2007 18:23:47

Re: У Вас...

>Немцев в конкретной деревне не стояло. Было что-то типа ничьей земли. ЕМНИП, таким макаром под 40 деревень там сожгли. Где-то немцы были, где-то их за всю войну не видели.

Доброго времени суток.
Километрах в девяти от Старицы в направлении Калинина есть большая деревня. Стоит она в километре от шоссе, за холмами. С дороги ее не видно. С другой стороны от шоссе - Волга без мостов. Километра полтора. Разговаривал с хозяйкой, явно пережившей войну.
- А немцы то у вас были?
- Не. Они по дороге шли сначала туда (к Калинину), потом обратно. А к нам и не заехали.
Одним словом, ни старосты, ни полицаев у них не было. Жили сами по себе. Оброка не платили - все на себя.
От И. Кошкин
К Максим Гераськин (10.04.2007 21:31:19)
Дата 10.04.2007 23:07:46

Сказал педант в вопросах чести))) (-)
От badger
К Максим Гераськин (10.04.2007 21:31:19)
Дата 10.04.2007 22:59:32

РККА в ВОВ не воевала

>Ну а то, что женщины в большом количестве воевали, чести РККА не добавляет.

Призыву женщины не подлежали, воевали только добровольно, лишать их права делать это было нельзя по двум причинам - во первых в СССР было равноправие полов, во вторых немцы убивали и угоняли в рабство женщин наравне с мужчинами, так что женщины наравне с мужчинами должны были иметь право на самозащиту.

Обратите внимание - сейчас женщины служат практически в боевых частях ВС практически всех демократических государств мира, гибнут в Ираке, их захватывают в плен иранцы, вы что, против демократии ?

Причем обратите внимание - сталинкий СССР на полвека предвосхитил современные демократии.
От NMD
К badger (10.04.2007 22:59:32)
Дата 11.04.2007 03:26:21

Женские ударные батальоны -- это (с) Николая II. (-)
От Нумер
К NMD (11.04.2007 03:26:21)
Дата 11.04.2007 09:31:13

??? Это ж вроде креатив Керенского. (-)
От NikitOS
К Нумер (11.04.2007 09:31:13)
Дата 11.04.2007 09:54:40

Потёмкин, 1787 г. - Амазонская рота. (-)
От Нумер
К NikitOS (11.04.2007 09:54:40)
Дата 12.04.2007 00:15:29

Я про "ударные батальоны" ака "батальоны смерти". Вас я понл, буду знать. (-)
От Presscenter
К Максим Гераськин (10.04.2007 21:31:19)
Дата 10.04.2007 22:31:43

Re: Почему только...

>Ну а то, что женщины в большом количестве воевали, чести РККА не добавляет.

"Идет война народная" - была такая песня. Народная! Воевали женщины, дети и старики. И бесчестья тут никакого нет.
От Белаш
К Максим Гераськин (10.04.2007 21:31:19)
Дата 10.04.2007 21:54:11

Жанне д'Арк скажите. :) (-)
От Кантри
К romix (10.04.2007 18:37:59)
Дата 10.04.2007 20:49:24

Re: Космодемьянская занималась...

Когда началась зима, немцы начали гоняться и за русскими маленькими, пузатыми, неказистыми лошадками. Почему? А першероны всем хороши, но есть одна мелочь – они при морозах от -15о без теплой конюшни дохнут. Почему советское командование и приказало сжигать все постройки вдоль дорог, по которым шли на Москву немцы. Чем, собственно, и занимался отряд Зои Космодемьянской, которую немцы схватили за попытку поджечь конюшню...


Доброго времени суток.
Неучот теми, кто их посылал.

П.1. В детстве читал книгу, в которой писалось, что взяли Зою с наганом под мышкой, когда она чиркала спичкой для поджигания бутылки с бензином. Диверсанты оснащенные!

П.2. Подготовка Зои. Если верить той же книге, она из отряда Московских спортсменов - диверсантов. Нынешние качки и их охранники - отдыхают. Если это действительно было так, то они были слишком ценными людьми, чтобы их с наганом, спичками и бутылкой с бензиом на дело посылать.

П. 3. Реакция мирного и честного крестьянина на поджог.
Издавно и до недавних пор поджог считался на селе преступлением, хуже убийства. Неважно что поджигают. Он супервраг. Пожар всю деревню не пощадит!
П.С. Видел такую реакцию на пожар (!) лет 10 назад. Последние алкоголики на тушение поднялись, на похмелье не жаловались. Теоретическому виновнику (!) за курение в постели с таким чувством морду набили! И он не сопротивлялся, а только прощения просил.

Надо было лучше операции планировать.
От Zamir Sovetov
К Кантри (10.04.2007 20:49:24)
Дата 11.04.2007 15:45:27

А жители в тех домах были, или фашисты их выкинули?

> П.2. Подготовка Зои. Если верить той же книге, она из отряда Московских спортсменов - диверсантов. Нынешние качки и их охранники - отдыхают. Если это действительно было так, то они были слишком ценными людьми, чтобы их с наганом, спичками и бутылкой с бензиом на дело посылать.

Был такой лозунг тогда "Немца - на мороз". Непривычны оне на морозе воевать, моральное состояние личного состава падало сильно.

> П. 3. Реакция мирного и честного крестьянина на поджог.

Ну да, ещё сильне было за наведение порчи - могли прямо в доме запалить и дверь подпереть.

> Издавно и до недавних пор поджог считался на селе преступлением, хуже убийства. Неважно что поджигают. Он супервраг. Пожар всю деревню не пощадит!
> П.С. Видел такую реакцию на пожар (!) лет 10 назад. Последние алкоголики на тушение поднялись, на похмелье не жаловались. Теоретическому виновнику (!) за курение в постели с таким чувством морду набили! И он не сопротивлялся, а только прощения просил.
> Надо было лучше операции планировать.

Зря Вы реалии нынешней "демократической" жизни натягиваете на Великую Отечественную. Война она и есть война, ущерб противнику наноситься даже если страдают свои. Иначе придётся города без боя сдавать - ведь обстрел может их повредить.
От Кантри
К Zamir Sovetov (11.04.2007 15:45:27)
Дата 11.04.2007 17:57:35

Re: А жители...

>
>Зря Вы реалии нынешней "демократической" жизни натягиваете на Великую Отечественную. Война она и есть война, ущерб противнику наноситься даже если страдают свои. Иначе придётся города без боя сдавать - ведь обстрел может их повредить.

Доброго времени суток.
Видимо, я недостаточно четко объяснил.
Это не реалии нынешней жизни. Сейчас как раз допустим диалог типа: - "ДОМ ГОРИТ!!! - Чей? - Да Ванькин же! - Пусть себе. Так этому пьянице и надо!"
Это реалии ТОЙ жизни, когда деревни были большими. Любой пожар был, что ОМП для деревни. Источник - не важен. Всем хана, независимо от вероисповедования. Это въелось в кровь КРЕСТЬЯНИНА. И долгонько не выветривалось. Затушим - там разберемся. Жизнь важнее идеологии.
П.С. В отличие от города, деревенские во всех смыслах могли рассчитывать только на себя.
От Zamir Sovetov
К Кантри (11.04.2007 17:57:35)
Дата 12.04.2007 14:48:31

Re: А жители...

> Это реалии ТОЙ жизни, когда деревни были большими. Любой пожар был, что ОМП для деревни. Источник - не важен. Всем хана, независимо от вероисповедования. Это въелось в кровь КРЕСТЬЯНИНА. И долгонько не выветривалось. Затушим - там разберемся. Жизнь важнее идеологии.
> П.С. В отличие от города, деревенские во всех смыслах могли рассчитывать только на себя.

Поверьте, я эти реалии прекрасно знаю. Но нельзя их мерять с Великой Отечественной войной.
От Кантри
К Zamir Sovetov (12.04.2007 14:48:31)
Дата 12.04.2007 19:17:39

Re: А жители...

>> П.С. В отличие от города, деревенские во всех смыслах могли рассчитывать только на себя.
>
>Поверьте, я эти реалии прекрасно знаю. Но нельзя их мерять с Великой Отечественной войной.

Доброго времени суток.
Не знаю ли, к месту ли, но перескажу рассказ одного ветерана. Фамилию не помню. Его приглдасили на урок память (он говорил, что "отвоевал" для Калинина два дня оккупации, т. е. документально доказал, что она закончилась на два дня раньше).
Фрагмент из его рассказа приблизительно такой.
"Немец наступал. Мы вошли в деревню. Зима. Надо разместить бойцов по избам. Вся деревня собралась, посовещалась и сказала, что если мы сдадимся немцам, то все нам будет. Иначе - мерзните в снегу. Командир приказал рассредоточиться возле изб и по команде забросать их противотанковыми гранатами. Сделали и пошли дальше. После войны я (рассказчик) в архивах нашел историю этой деревни. Оказывается она была переселена (выселена (мое)) из Западной Украины при создании новой приграничной зоны, в которой штатские проживать не имеют право."

От себя. Тверской край - "Бог создал дороги, а черт: Тверской край". Это цитата из Берегового, который там воевал.
Бельский район. Дорога одна - узкоколейка. Туда полицаев ссылали. Не убежишь, кругом топи.
Это я не к полицаям, а к тому, что очень многие деревни жили своей жизнью, независимо от всей страны. И жили так, потому что руки у власти не доходили довольно долго и после ВОВ. До недавних пор, были деревни, в которых власть не признавали. Грубо говоря, жил староста от власти - ему все в ноги кланялись. А за спиной фигу показывали. А был и свой староста, деревенский. В общем то чисто "кулацкий" порядок. Но не вредили. "Мы тебя не трогаем, и ты нас не трогай". Блюли приличия и все.
От Zamir Sovetov
К Кантри (12.04.2007 19:17:39)
Дата 13.04.2007 04:15:55

А о чём мы, собственно, говорим? :-)

>>> П.С. В отличие от города, деревенские во всех смыслах могли рассчитывать только на себя.
>> Поверьте, я эти реалии прекрасно знаю. Но нельзя их мерять с Великой Отечественной войной.

Различных историй про деревню и деревенских - море разливное. Здесь же конкретно обсуждается Зоя Космодемьянская. Которую различные чернушники пытаются выставить поджигательницей из фойеркомманден. Вы с какой стороны вопроса?
От Кантри
К Zamir Sovetov (13.04.2007 04:15:55)
Дата 13.04.2007 05:40:50

Re: А о...

>Различных историй про деревню и деревенских - море разливное. Здесь же конкретно обсуждается Зоя Космодемьянская. Которую различные чернушники пытаются выставить поджигательницей из фойеркомманден. Вы с какой стороны вопроса?

Доброго времени суток.
Я с той, что операция была дурацкая. Диверсант ею заниматься не должен, мелко больно. А мальчишек с девчонками на такие дела отправлять - глупо.
То, что ей выставили задание поджигать, вроде установлено. Отход не обеспечили. Легенды нет. Прикрытия нет. Металитет местный не учтен. Прям Зарница какая то. Получается, что эти бойцы были дешевле ночного вылета легкого самолета с зажигательными бомбами.
Вот что цепляет. А так - ребята молодцы. Без шуток. Им сказали - надо, они сделали все, что могли.
От Pavel
К Кантри (10.04.2007 20:49:24)
Дата 11.04.2007 10:46:11

Re: Космодемьянская занималась...

Доброго времени суток!
>П.2. Подготовка Зои. Если верить той же книге, она из отряда Московских спортсменов - диверсантов. Нынешние качки и их охранники - отдыхают. Если это действительно было так, то они были слишком ценными людьми, чтобы их с наганом, спичками и бутылкой с бензиом на дело посылать.
А летчиков в пехоту под Сталинградом?Или тех же летчиков с налетом в единицы часов в бой? Критический момент, однако, как и под Москвой.
>Надо было лучше операции планировать.
Сейчас легко, рассуждать.Хотя и мне за многое обидно.
С уважением! Павел.
От Кантри
К Pavel (11.04.2007 10:46:11)
Дата 11.04.2007 17:45:02

Re: Космодемьянская занималась...

>Сейчас легко, рассуждать.Хотя и мне за многое обидно.
>С уважением! Павел.

Доброго времени суток.
Полностью принимаю. Не смог вовремя абстрагироваться.
Спасибо.
От Никита
К Кантри (10.04.2007 20:49:24)
Дата 10.04.2007 21:02:33

Ре: Космодемьянская занималась...

А точно известно, что задачей был именно поджог сарая?

С уважением,
Никита
От Манлихер
К Никита (10.04.2007 21:02:33)
Дата 11.04.2007 12:10:53

Насчет задач диверсов в Петрищево

>А точно известно, что задачей был именно поджог сарая?

>С уважением,
>Никита

Вроде была версия про то, что то ли в Петрищево, то ли рядом располагался немецкий центр связи. И что задача диверсионной группы, куда входила ЗК, заключалась в обнаружении и наведении авиации.

Но это я неуверенно говрю - за что купил, за то продал. Сейчас даже не вспомню, гдже читал это.
От Кантри
К Никита (10.04.2007 21:02:33)
Дата 10.04.2007 22:18:50

Ре: Космодемьянская занималась...

>А точно известно, что задачей был именно поджог сарая?

За что купил, за то и продаю.
От ДмМохов
К Кантри (10.04.2007 20:49:24)
Дата 10.04.2007 20:59:54

по п.2: Зоя была из 9903, а не из ОМСБОНа. (-)
От ДмМохов
К ДмМохов (10.04.2007 20:59:54)
Дата 10.04.2007 23:02:37

2Кантри: в/ч 9903

она же Центральная разведывательно-диверсионная школа при ЦК ВЛКСМ им. Железного Шурика.
(трехнедельные курсы диверсантов по системе "взлёт-посадка")
От Чайник
К ДмМохов (10.04.2007 23:02:37)
Дата 11.04.2007 15:00:55

которая на Маросейке? (+)

>она же Центральная разведывательно-диверсионная школа при ЦК ВЛКСМ им. Железного Шурика.
>(трехнедельные курсы диверсантов по системе "взлёт-посадка")
===============
Из книги Аграновского "Профессия иностранец": "Аусвайс,
наскоро сделанный на втором этаже знаменитого здания на Маросейке, где
формировались "летучие" диверсионные группы, был столь откровенно липовым... хорошо еще, что на
удостоверении была фотография именно Конона Молодыя, а не кого-то другого,
что в спешке было возможно".
От ДмМохов
К Чайник (11.04.2007 15:00:55)
Дата 11.04.2007 16:08:29

Запись добровольцев была в к-ре "Колизей" (ныне театр "Современник").

Окончание формирование групп в здании МГК ВЛКСМ (Петроверигский, 5). В принципе, можно считать, что и Маросейка.
Сама школа размещалась где-то в Кунцево.
От Alex Bullet
К ДмМохов (10.04.2007 23:02:37)
Дата 11.04.2007 00:48:36

Re: 2Кантри: в/ч...

Полтаблетки - от головы, полтаблетки - от задницы. И смотри, не перепутай.
>она же Центральная разведывательно-диверсионная школа при ЦК ВЛКСМ им. Железного Шурика.
>(трехнедельные курсы диверсантов по системе "взлёт-посадка")

А кто такой Железный Шурик? ИМХО, под этим ником в кремлевские годы Шелепин фигурировал?

С уважением, Александр.
От wolfschanze
К Alex Bullet (11.04.2007 00:48:36)
Дата 11.04.2007 01:01:17

Re: 2Кантри: в/ч...


>А кто такой Железный Шурик? ИМХО, под этим ником в кремлевские годы Шелепин фигурировал?
--Он и есть.
>С уважением, Александр.
Широко распростирает химия руки свои в дела человеческие
От Alex Bullet
К wolfschanze (11.04.2007 01:01:17)
Дата 11.04.2007 01:15:56

Так что, он курировал эту школу? Почему "имени"? Типа шутка? (-)
От ДмМохов
К Alex Bullet (11.04.2007 01:15:56)
Дата 11.04.2007 10:42:03

Шелепин в 1941 году был секретарем МГК ВЛКСМ.

Он и инициировал создание Школы в октябре 1941.

Насчет имени, конечно, сарказм.
От Alex Medvedev
К romix (10.04.2007 18:37:59)
Дата 10.04.2007 20:03:17

У вас трудности с пониманием -- никто не отрицает факт подвига Зои

речь про то, что таких подвигов было много, но конкретное одно громкое имя выбирал не ГЛАВПУР, не Сталин лично и даже не Мехлис. Все начиналось с пламенной заметки военкорра, который, как правило, непрофессионально исполнял свои обязанности по сбору информации, и писал то со слухов, то вовсе придумывал подвиг.

потом уже к этому подключалась вся мощь пропагандисткой машины, но всегда первым, кто ткнул пальцем в героя и начала его славословить был журналист.

а через 40 лет другой журналист обнаружив что его коллега напридумывал кучу чуши, начинал радостно вопить -- нам все врали, хотя лично он абсолютно ничем не отличался от того журналиста военного времени.
От Червяк
К Alex Medvedev (10.04.2007 20:03:17)
Дата 11.04.2007 15:14:32

Re: А в чем соврал Лидов?

Приветствую!
> Все начиналось с пламенной заметки военкорра, который, как правило, непрофессионально исполнял свои обязанности по сбору информации, и писал то со слухов, то вовсе придумывал подвиг.

Такие очерки, как у Лидова "Таня" (кстати там и неправды особой нет), были еще и у него же и у его коллег. Практически в каждом номере любой центральной газеты.
И далеко не по каждому из них было решение Президиума ВС
Но:



>потом уже к этому подключалась вся мощь пропагандисткой машины,

А вот эту машину включали не корреспонденты, а люди с многими ромбами в петлицах.
Что меня с детсва поражало в этих раскрутках: они почти всегда касались мертвых героев.



С уважением
От Белаш
К Червяк (11.04.2007 15:14:32)
Дата 11.04.2007 17:22:01

Потому что мертвый подвиг уже совершил, а подлость - нет. (-)
От И. Кошкин
К Alex Medvedev (10.04.2007 20:03:17)
Дата 10.04.2007 21:30:38

Отличался.

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

>а через 40 лет другой журналист обнаружив что его коллега напридумывал кучу чуши, начинал радостно вопить -- нам все врали, хотя лично он абсолютно ничем не отличался от того журналиста военного времени.

...он даже минимально жизнью не рисковал.

И. Кошкин
От Роман Алымов
К И. Кошкин (10.04.2007 21:30:38)
Дата 10.04.2007 22:23:52

Журналисты и сейчас рискуют (+)

Доброе время суток!
http://loadup.ru/video/view/?id=v46561e95 - под танк не под танк, но почти...


С уважением, Роман
От И. Кошкин
К Роман Алымов (10.04.2007 22:23:52)
Дата 10.04.2007 23:08:00

Те, которые разоблачают - не рискуют (-)