От Дмитрий Козырев
К Манлихер
Дата 10.04.2007 16:06:37
Рубрики WWII;

"Предательство Власова" это не сдача в плен

>И есть “предатель” Власов. Который, кстати, сам в плен не сдавался. Его выдали местные жители, советские граждане.

Предательство Власова - это сотрудничество с нацистами и личное участие в создании боевых подразделений на службе противника.

Он не первый и не единственный генерал в силу обстоятельств войны очутившийся в плену. Но единственый "прославившийся" подобным образом.

По разному переживали плен генералы, Карбышев принял тяжелую смерть, Понеделин выжил, но расстрелян по возвращении, Потапов по возвращении награжден.

Но только Власов, повторюсь воевал против собственного народа.

Так что правильно называют сынульку ветераны.
От NikitOS
К Дмитрий Козырев (10.04.2007 16:06:37)
Дата 10.04.2007 20:12:43

? по обстоятельствам пленения Власова

Насколько я знаю, его сдали местные жители. Или нет?

И до последнего момента штаб 2-й ударной пытались найти и вывести из окружения. Но штабная колонна была рассеяна ударом с воздуха и о Власове больше ничего не знали.

С уважением, Никита Беляев.
От Нумер
К NikitOS (10.04.2007 20:12:43)
Дата 11.04.2007 07:32:26

Re: ? по...

Здравствуйте
>Насколько я знаю, его сдали местные жители. Или нет?

>И до последнего момента штаб 2-й ударной пытались найти и вывести из окружения. Но штабная колонна была рассеяна ударом с воздуха и о Власове больше ничего не знали.

Что характерно - большинство штабистов из окружения вышло.

>С уважением, Никита Беляев.
Родину спасут только массовые расстрелы творческой 'интеллегенции'!
От wolfschanze
К NikitOS (10.04.2007 20:12:43)
Дата 10.04.2007 23:38:32

Re: ? по...

>Насколько я знаю, его сдали местные жители. Или нет?
--Да.
>И до последнего момента штаб 2-й ударной пытались найти и вывести из окружения. Но штабная колонна была рассеяна ударом с воздуха и о Власове больше ничего не знали.
--А вот со шабной колоной Власова не было.
>С уважением, Никита Беляев.
Широко распростирает химия руки свои в дела человеческие
От nnn
К wolfschanze (10.04.2007 23:38:32)
Дата 11.04.2007 22:33:37

Re: ? по...

>>Насколько я знаю, его сдали местные жители. Или нет?
>--Да.
а ссылочку не дадите ?
От wolfschanze
К nnn (11.04.2007 22:33:37)
Дата 11.04.2007 22:52:35

Re: ? по...


>а ссылочку не дадите ?
--Ох, надо смотреть.
Широко распростирает химия руки свои в дела человеческие
От Манлихер
К NikitOS (10.04.2007 20:12:43)
Дата 10.04.2007 20:46:44

Re: ? по...

>Насколько я знаю, его сдали местные жители. Или нет?

>И до последнего момента штаб 2-й ударной пытались найти и вывести из окружения. Но штабная колонна была рассеяна ударом с воздуха и о Власове больше ничего не знали.

>С уважением, Никита Беляев.

Угу. Я, как оказалось, был не совсем в курсе вопроса.
От Александр Стукалин
К Дмитрий Козырев (10.04.2007 16:06:37)
Дата 10.04.2007 17:16:11

Re: "Предательство Власова"...

>Но только Власов, повторюсь воевал против собственного народа.

Да ладно... Таких генералов было вполне достаточно...
От Дмитрий Козырев
К Александр Стукалин (10.04.2007 17:16:11)
Дата 10.04.2007 17:19:44

Re: "Предательство Власова"...

>>Но только Власов, повторюсь воевал против собственного народа.
>
>Да ладно... Таких генералов было вполне достаточно...

Хорошо, сформулируем в таком виде:
http://vif2ne.ru/nvk/forum/2/co/1417896.htm
От Александр Стукалин
К Дмитрий Козырев (10.04.2007 17:19:44)
Дата 10.04.2007 17:23:20

Re: "Предательство Власова"...

>Хорошо, сформулируем в таком виде:
> http://vif2ne.ru/nvk/forum/2/co/1417896.htm
Поскольку армия (РОА) была одна, то и Власов был один -- "уникальный".
Если бы Гитлер мог позволить себе формирование двух руских "освободительных" армий, то нашли бы и второго "власова"... :-)
От Никита
К Александр Стукалин (10.04.2007 17:23:20)
Дата 10.04.2007 19:41:34

Позволить он себе мог вообще без русских генералов или с эмигрантами,

Но принципиально не хотел вооружения и обединения в такие структуры недочеловеков, что довольно рационально обосновывал ето польским и авсро-венгерским опытом после первой мировой войны.

С уважением,
Никита
От Дмитрий Козырев
К Александр Стукалин (10.04.2007 17:23:20)
Дата 10.04.2007 17:45:22

Re: "Предательство Власова"...

>>Хорошо, сформулируем в таком виде:
>> http://vif2ne.ru/nvk/forum/2/co/1417896.htm
>Поскольку армия (РОА) была одна, то и Власов был один -- "уникальный".
>Если бы Гитлер мог позволить себе формирование двух руских "освободительных" армий, то нашли бы и второго "власова"... :-)

И чего не "позволил"? Впрочем кандидатур на это "почетное звание" было негусто - семеро.
От Chestnut
К Дмитрий Козырев (10.04.2007 17:45:22)
Дата 10.04.2007 19:24:51

Re: "Предательство Власова"...

Кстати, а Гитлер был в курсе РОА, или это тоже была, как и 14 СС, инициатива Гиммлера?

"Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов"
От alex63
К Дмитрий Козырев (10.04.2007 16:06:37)
Дата 10.04.2007 16:20:48

Re: "Предательство Власова"...

>Предательство Власова - это сотрудничество с нацистами и личное участие в создании боевых подразделений на службе противника.

>Он не первый и не единственный генерал в силу обстоятельств войны очутившийся в плену. Но единственый "прославившийся" подобным образом.

>По разному переживали плен генералы, Карбышев принял тяжелую смерть, Понеделин выжил, но расстрелян по возвращении, Потапов по возвращении награжден.

>Но только Власов, повторюсь воевал против собственного народа.
Это не так, строго говоря.
Вот, например:
http://vif2ne.ru/nvk/forum/files/Alex63/(070410161623)_sverdlov.zip

"Уникален" Власов тем, что единственный из пленных советских генералов занялся именно организацией армии, предназаначенной для войны против собственного народа.

>Так что правильно называют сынульку ветераны.
С Дону выдачи нету
От Дмитрий Козырев
К alex63 (10.04.2007 16:20:48)
Дата 10.04.2007 17:44:31

Re: "Предательство Власова"...

>>Но только Власов, повторюсь воевал против собственного народа.
>Это не так, строго говоря.
>Вот, например:
> http://vif2ne.ru/nvk/forum/files/Alex63/(070410161623)_sverdlov.zip

Большое спасибо за материал, я его изучил и обнаружил что на несколько десятков плененных генералов воевали против своего народа Благовещенский, Власов, Жиленков, Закутный, Малышкин, Салихов, Трухин - 7 человек.

>"Уникален" Власов тем, что единственный из пленных советских генералов занялся именно организацией армии, предназаначенной для войны против собственного народа.

Принимаю Вашу формулировку, что впрочем не отменяет неправоты Жука-джуниора.
От badger
К Дмитрий Козырев (10.04.2007 17:44:31)
Дата 10.04.2007 22:04:57

Re: "Предательство Власова"...

>Большое спасибо за материал, я его изучил и обнаружил что на несколько десятков плененных генералов

С удивлением обнаружил что чуть ли не большая часть наших пленных генералов в плену погибли, с типичными формулировками причин смерти "истощение", "регулярные избиения", "расстрелян".

Немцев не удерживало даже высокое звание пленного...
От NikitOS
К alex63 (10.04.2007 16:20:48)
Дата 10.04.2007 17:37:02

Re: "Предательство Власова"...

>Вот, например:
> http://vif2ne.ru/nvk/forum/files/Alex63/(070410161623)_sverdlov.zip
А что это за издание? Есть выходные данные?

С уважением, Никита Беляев.
От badger
К NikitOS (10.04.2007 17:37:02)
Дата 10.04.2007 22:01:45

С выходными данными всё просто

>> http://vif2ne.ru/nvk/forum/files/Alex63/(070410161623)_sverdlov.zip
>А что это за издание? Есть выходные данные?

Автор есть в названии архива - "sverdlov", в наименовании doc-файлов содержащихся в архиве - например "Генералы в плену_07.doc", "Генералы в плену" есть название работы, дальше пару минут в посковике:

вот ссылка на эту работу в одной из статей:

4.Свердлов Ф.Д. Советские генералы в плену. М.: Фонд Холокост, 1999

http://berkovich-zametki.com/2006/Zametki/Nomer4/Levjatov1.htm


От alex63
К NikitOS (10.04.2007 17:37:02)
Дата 10.04.2007 17:45:24

Re: "Предательство Власова"...

>>Вот, например:
>> http://vif2ne.ru/nvk/forum/files/Alex63/(070410161623)_sverdlov.zip
>А что это за издание? Есть выходные данные?
У меня, к сожалению, нет. Качнул когда-то, даже не помню откуда. Но вроде косяков особых в подборке нет. За не имением лучшего юзаю как справочный материал.

>С уважением, Никита Беляев.
Взаимно
С Дону выдачи нету