От DPS
К Андрей Платонов
Дата 10.04.2007 22:24:08
Рубрики Современность; Армия; Память; Политек;

Зря мы солдат гробили - спасая их города

надо было дать нацикам сравнять все с землей, а вчистом поле пусть чо хошь развеваеется...
От Аркан
К DPS (10.04.2007 22:24:08)
Дата 11.04.2007 12:10:36

Венгров то мы брали, а не спасали (-)
От Паршев
К Аркан (11.04.2007 12:10:36)
Дата 11.04.2007 15:35:10

Макиавелли вслед за римлянами советовал избегать половинчатых решений

т.е. венгров надо было гнобить как немцев
От Белаш
К Паршев (11.04.2007 15:35:10)
Дата 11.04.2007 17:23:44

Проблема в том, что пришлось бы гнобить всю ОВД

Приветствую Вас!
>т.е. венгров надо было гнобить как немцев
"Кто ж в лавке-то останется?" :(
С уважением, Евгений Белаш
От Георгий
К Белаш (11.04.2007 17:23:44)
Дата 11.04.2007 19:41:57

из-за меня оффтопик пошел... Попробую исправить.

>Приветствую Вас!
>>т.е. венгров надо было гнобить как немцев
>"Кто ж в лавке-то останется?" :(
>С уважением, Евгений Белаш

из-за меня оффтопик пошел... Попробую исправить.
Каким образом производились "чистки неугодных" в послевоенной Восточной Европе? Кого именно чистили рьяно, а кого - не очень?
От Георгий
К Белаш (11.04.2007 17:23:44)
Дата 11.04.2007 18:29:35

Этого не было сделано даже в России

>Приветствую Вас!
>>т.е. венгров надо было гнобить как немцев
>"Кто ж в лавке-то останется?" :(

Отсюда - "дети" и "внуки" репрессированных типа Антонова-Овсеенко и Окуджавы, например.
От Паршев
К Георгий (11.04.2007 18:29:35)
Дата 11.04.2007 19:08:33

Тут немного сложнее дело - сохранилась сама среда, общественный слой,

и остался правящим. После некоторой чистки просталинских кадров в 1953-57 осталось примерно то, что было перед 37-м. Индикатор - то, что потомки репрессированных получили очень неплохие места в социальном плане, самое престижное образование и т.д., и сейчас "члены семьи репрессированных" по крайней мере на том же уровне, что и ветераны войны.
От Георгий
К Паршев (11.04.2007 19:08:33)
Дата 11.04.2007 19:33:10

Это, кстати, одна из причин моей ба-альшой нелюбви к этой публике

>и остался правящим. После некоторой чистки просталинских кадров в 1953-57 осталось примерно то, что было перед 37-м. Индикатор - то, что потомки репрессированных получили очень неплохие места в социальном плане, самое престижное образование и т.д., и сейчас "члены семьи репрессированных" по крайней мере на том же уровне, что и ветераны войны.

И старательно раскручиваемым (!) стенаниям.

Ведь никто не подвергает сомнению, что к началу "массовых разоблачений" (т. е. перестройки, а затем "реформ") все эти люди жили КАК МИНИМУМ не хуже, чем "непострадавшие".
Причем в каждом слое. Т. е. "верхи" (элита) - как "верхи" в целом, "низы" - как "низы" в целом.
Правда, "пострадавшие верхи" при этом льстят "пострадавшим низам".

И еще один немаловажный момент.
Потомки "антоновых-овсеенко" ("жертв") и потомки "молотовых" и "микоянов" ("палачей"), скажем так, не бьют друг другу морды при встрече. :-)))
И вообще ПРЕОТЛИЧНО "спелись".
В итоге обвинения в "чекизме" и "кровавогэбнизме" достаются, скажем, представителям моей семьи (! :-))))). Таким образом, и "антоновы-младшие", и "молотовы-младшие" предстают "общими" жертвами ...
Кого?
Видимо, "нас" (т. е. "шариковых-быдла") ... со Сталиным на пару. :-))))))))))))
Т. е., Виссарионыч в своих злодеяниях опирался на многомиллионное "быдло", а поэтому несчастные "молотовы-старшие" просто-напросто вынуждены были подписывать расстрельные приговоры "антоновым-старшим".
От Паршев
К Георгий (11.04.2007 19:33:10)
Дата 12.04.2007 10:31:24

Так давно известно, что тиранн (настоящий) выражает интересы демоса,

а не олигархов.
От Роман Алымов
К Паршев (11.04.2007 19:08:33)
Дата 11.04.2007 19:31:35

Вы так говорите, как будто это какие-то разные люди (+)

Доброе время суток!
> сейчас "члены семьи репрессированных" по крайней мере на том же уровне, что и ветераны войны.
***** Насколько я понимаю, тот же Окуджава был и членом семьи репрессированного, и ветераном. Оба моих деда были в той или иной степени членами семей репрессированных - и ветеранами. По крайней мере один из дедов чуть было сам не стал репрессированным. Что тут такого? Люди, даже будучи членами семей и тд, не складывали ручки и помирали, а жили вместе со страной, переживали её беды и поднимались вмесе с ней.
Вообще проблема репрессий не столько в том что они были, сколько в том что они были безсистемны и бессмысленны по сути - не было тогда в стране кадров, способных провести сколь-либо продуманные репрессии и при этом не быть их первой целью.
С уважением, Роман
От Zamir Sovetov
К Роман Алымов (11.04.2007 19:31:35)
Дата 12.04.2007 14:48:33

Лившие кровь на фронте vs получавшие усиленный паёк?

Грубо, конечно же, но суть вопроса отражает. Репрессиям большей частью подверглись те, кто хотел всего и для себя любимого, использую власть при должности. Прямая аналогия с нынешним временем - слой государственных чиновников, пользующий свои служебные возможности исключительно для личного обогащения. Сужу по тем "жертвам сталинских репрессий", которых чевствуют у нас в республике.
От Георгий
К Zamir Sovetov (12.04.2007 14:48:33)
Дата 12.04.2007 16:09:22

Думаю, что не "большей частью", но такие куда заметнее, разумеется.

>Грубо, конечно же, но суть вопроса отражает. Репрессиям большей частью подверглись те, кто хотел всего и для себя любимого, использую власть при должности. Прямая аналогия с нынешним временем - слой государственных чиновников, пользующий свои служебные возможности исключительно для личного обогащения. Сужу по тем "жертвам сталинских репрессий", которых чевствуют у нас в республике.

Думаю, что не "большей частью", но такие куда заметнее, разумеется. Потому начальники.
От Zamir Sovetov
К Георгий (12.04.2007 16:09:22)
Дата 12.04.2007 19:37:36

У нас пострадали партийные деятели из Рескома ВКП(Б) и националисты

>> Грубо, конечно же, но суть вопроса отражает. Репрессиям большей частью подверглись те, кто хотел всего и для себя любимого, использую власть при должности. Прямая аналогия с нынешним временем - слой государственных чиновников, пользующий свои служебные возможности исключительно для личного обогащения. Сужу по тем "жертвам сталинских репрессий", которых чевствуют у нас в республике.
> Думаю, что не "большей частью", но такие куда заметнее, разумеется. Потому начальники.

Никого за "три колоска" или "анекдот про Сталина" не сажали. Если был пострадавший - либо совпартактив, либо творческая интеллигенция с националистическим уклоном.
От Георгий
К Zamir Sovetov (12.04.2007 19:37:36)
Дата 13.04.2007 11:49:37

Не надо так перехлестывать.

Забалтываете главный тезис - НЕЗАВИСИМО от того, кого посадили и кого расстреляли в какой-то семье, она, эта семья, к середине 1980-х гг. (а на деле - много-много раньше) жила НИЧУТЬ не хуже, чем другая не задетая репрессиями семья такого же уровня (т. е. "сословия").
От Chestnut
К Zamir Sovetov (12.04.2007 19:37:36)
Дата 12.04.2007 21:05:36

Re: У нас...

>Никого за "три колоска" или "анекдот про Сталина" не сажали.

У сестры моей бабушки мужа посадили именно "за анекдот" (во всяком случае, согласно семейному фольклору). Из лагерей не вернулся, реабилитирован посмертно в перестройку.

"Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов"
От СОР
К Chestnut (12.04.2007 21:05:36)
Дата 13.04.2007 02:36:05

Давайте доказательства, что за анекдот.

А то у малознакомого эстонца деда врача то же репресировали за анекдот, а оказалось он таблетки одни и теже продавал от всех болезней.
От Паршев
К Роман Алымов (11.04.2007 19:31:35)
Дата 12.04.2007 10:29:44

Ну скажем и я член семьи ветерана, но мне никаких льгот

не положено; а члену семьи репрессированного - положено.
Я как-то непонятно изъясняюсь?
От Георгий
К Паршев (12.04.2007 10:29:44)
Дата 12.04.2007 10:43:27

Откровенно говоря, моя бабушка,...

>не положено; а члену семьи репрессированного - положено.
>Я как-то непонятно изъясняюсь?

... получившая медаль "За оборону Сталинграда" (она в землянке на другом берегу Волги стирала одежду, приходившую с фронта), до начала перестройки не имела даже удостоверения участника войны. (Строго говоря - никакой пенсии тоже. Жили мы на зарплату и пенсию деда.)
Потому что не считала нужным никому "кланяться" и выбивать льготы. Бабушка искренне не считала себя "участницей войны" - потому что не была военнослужащей.

Но потом её друзья (да и мы) стали на неё давить.

Последней "каплей" был разговор с одной дамой, проработавшей всю войну на заводе в Баку и удостоверение участника (с соотв. льготами) имевшей. Когда она, по словам бабушки, заявила: "Я - участник войны, и пусть только кто-то попробует сказать, что нет!" - бабушка решила, что, черт возьми, раз так, тогда грех не воспользоваться возможностью...
От Георгий
К Роман Алымов (11.04.2007 19:31:35)
Дата 11.04.2007 19:38:14

Вы так говорите, словно считаете, что продуманные репрессии были нужны :-))

> Вообще проблема репрессий не столько в том что они были, сколько в том что они были безсистемны и бессмысленны по сути - не было тогда в стране кадров, способных провести сколь-либо продуманные репрессии и при этом не быть их первой целью.
>С уважением, Роман

Вы так говорите, словно считаете, что продуманные репрессии были нужны :-)) Может, оно и так. А какие именно, по-Вашему?
От СОР
К Георгий (11.04.2007 19:38:14)
Дата 13.04.2007 02:38:06

Направленные на укрепление дисциплины и порядка в стране. (-)
От Георгий
К СОР (13.04.2007 02:38:06)
Дата 13.04.2007 11:47:22

Тогда чем именно они должны были отличаться от реальных репрессий? (-)
От СОР
К Георгий (13.04.2007 11:47:22)
Дата 13.04.2007 16:56:50

Вот этим

Направленные на укрепление дисциплины и порядка в стране
От Андрей Платонов
К Георгий (11.04.2007 18:29:35)
Дата 11.04.2007 19:02:36

А Окуджава причем? (-)
От Георгий
К Андрей Платонов (11.04.2007 19:02:36)
Дата 11.04.2007 19:05:36

А при чем Антонов-Овсеенко? :-))) (-)
От Андрей Платонов
К Георгий (11.04.2007 19:05:36)
Дата 12.04.2007 18:03:25

Re: А при...

Мне трудно провести аналогию между Окуджавой и Антоновым-Овсеенко. Поможете? :-)
От ДмМохов
К Георгий (11.04.2007 19:05:36)
Дата 11.04.2007 19:15:12

Тем более им Сам Ильич запретил называться Антоновыми-Овсеенко. (-)
От Георгий
К ДмМохов (11.04.2007 19:15:12)
Дата 11.04.2007 19:24:14

Это когда??? (-)
От ДмМохов
К Георгий (11.04.2007 19:24:14)
Дата 11.04.2007 19:30:55

Как же-с?

"Нужно запретить Антонову называть себя Антоновым-Овсеенко. Он должен называться просто тов. Овсеенко" (14 марта 1918).

Том-страницу ПСС привести затрудняюсь.

Впрочем, может, Веничка и наврал.
От Георгий
К ДмМохов (11.04.2007 19:30:55)
Дата 11.04.2007 19:39:40

Так это цитата из В. Ерофеева??? :-)))

>"Нужно запретить Антонову называть себя Антоновым-Овсеенко. Он должен называться просто тов. Овсеенко" (14 марта 1918).
>Том-страницу ПСС привести затрудняюсь.
>Впрочем, может, Веничка и наврал.

Очень может быть :-))))
"Сейчас верить никому нельзя, порой даже самому себе" (С)
(Дальше не продолжаю, потому что неуместно в данном случае)
От Гриша
К DPS (10.04.2007 22:24:08)
Дата 10.04.2007 22:55:18

Долго бы ждать пришлось (-)
От Dervish
К Гриша (10.04.2007 22:55:18)
Дата 11.04.2007 00:00:43

Наши ограничивали использоваие авиации и тяж атртилерии при штурмах. И очень ЗРЯ (-)

-
От Kranich
К Dervish (11.04.2007 00:00:43)
Дата 12.04.2007 13:26:49

Зачем? (-)
От Лёша Волков
К Kranich (12.04.2007 13:26:49)
Дата 12.04.2007 16:33:26

Берегли архитектуру (-)
От DPS
К Гриша (10.04.2007 22:55:18)
Дата 10.04.2007 23:01:15

Каких-то 60 лет (цинично)

зато не страдали-бы так сейчас с "братьями-дерьмократами"
Ребят наших жалко - кто их спасал...
От tramp
К DPS (10.04.2007 23:01:15)
Дата 10.04.2007 23:03:32

Не сделаешь добра - не получишь зла.. (-)
От DPS
К tramp (10.04.2007 23:03:32)
Дата 10.04.2007 23:25:08

К сожалению - это факт, мсье Дюк (-)