От Андрей Платонов
К All
Дата 10.04.2007 14:14:41
Рубрики Современность; Армия; Память; Политек;

Венгры хотят перенести памятник советским воинам

В Венгрии набирает силу кампания за перенос из центра Будапешта памятника советским воинам-освободителям, павшим в боях во время Второй мировой войны.

Референдум по этому вопросу намерен созвать Всемирный союз венгров (The World Association of Hungarians). Представители организации утверждают, что им удалось собрать более 200 тысяч подписей, необходимых по закону для организации плебисцита.

Монумент в память 80 тысяч солдат Советской армии, погибших в сражениях за Будапешт в конце 1944 года, стоит в самом центре венгерской столицы. Обелиск, увенчанный золотой звездой, расположен на площади Свободы между телецентром и американским посольством.

«Мы хотим добиться переноса монумента. Подчеркиваю, мы не хотим, чтобы его разрушали, - говорит Миклош Патрубани, председатель Всемирного союза венгров. - Мы не выступаем против советских героев, погибших во время Второй мировой войны. Однако мы хотим, чтобы в центре города развевался венгерский флаг, как это и было до того, как здесь появился советский памятник».

Памятник советским воинам несколько раз становился объектом нападений венгерских националистов. Последний раз он был поврежден во время антиправительственных демонстраций в Будапеште в сентябре прошлого года.

В венгерском обществе противоречивое отношение к Советскому Союзу. Так, историк Криштиан Унгвари считает, что Россия вправе требовать, чтобы памятник остался в центре города, однако он говорит, что называть советских воинов «освободителями» не совсем корректно, сообщает BBC.

Во время Второй мировой войны Венгрия была союзницей Германии. Советских военных считают виновными в совершении преступлений в послевоенное время, в том числе изнасилований, мародерства.

По данным венгерских историков, после войны две тысячи венгров были депортированы в рабочие лагеря на территории Советского Союза.

В 1956 году в Венгрии вспыхнуло антикоммунистическое восстание, которое было подавлено советскими войсками.

Судьба памятника советскому воину-освободителю решается сейчас и в Эстонии.

http://www.vzglyad.ru/news/2007/4/10/76695.html
От eugend
К Андрей Платонов (10.04.2007 14:14:41)
Дата 13.04.2007 07:44:13

а это тоже про венгров (+)

>В Венгрии набирает силу кампания за перенос из центра Будапешта памятника советским воинам-освободителям, павшим в боях во время Второй мировой войны.

http://a-dyukov.livejournal.com/130361.html
От Сергей Зыков
К Андрей Платонов (10.04.2007 14:14:41)
Дата 12.04.2007 10:54:00

война с мёртвыми русскими продолжается, грузины перехватывают инициативу

Грибоедова выселяют
Видимо более никого из похороненных русских там не нашлось кроме него.

http://www.vremya.ru/2007/64/5/176075.html

Грибоедова выселяют из пантеона в Тбилиси
12.04.2007
Прах великого русского писателя, поэта, драматурга и дипломата Александра Грибоедова, погибшего в Персии в 1829 году от рук мусульманских фанатиков, может быть вынесен за пределы пантеона на горе Мтацминда (Святая гора) в Тбилиси. Об этом заявили вчера депутаты грузинского парламента. Они обсуждали вопрос, кто и за какие заслуги может покоиться в пантеоне. Парламентарии признают, что Грибоедов, имя которого носит Тбилисский русский драмтеатр, -- выдающийся литератор и общественный деятель. Однако, по их мнению, он служил не Грузии, а России. По дипломатической линии Александр Грибоедов попал в Грузию в 1822 году. Спустя шесть лет в Тифлисе (как тогда назывался Тбилиси) он женился на княгине Нине -- дочери грузинского поэта и генерала Александра Чавчавадзе. Депутаты говорят, что в пантеоне не должно быть места и матери Сталина Екатерине Георгиевне. Всего на горе Мтацминда расположены 48 могил. Самая свежая принадлежит экс-президенту Грузии Звиаду Гамсахурдиа. Его останки были доставлены из Грозного и захоронены в начале апреля.
Михаил ВИГНАНСКИЙ, Тбилиси
От объект 925
К Сергей Зыков (12.04.2007 10:54:00)
Дата 12.04.2007 15:05:40

Ре: Неправда.

Власти Грузии «не ставили, не ставят и не намерены ставить вопрос о перезахоронении останков выдающегося русского поэта и дипломата Александра Грибоедова или других деятелей, захороненных в Тбилиси на горе Мтацминда в Пантеоне выдающихся деятелей Грузии». Об этом заявил председатель комитета по культуре и образованию парламента, один из активных деятелей правящей партии «Единое национальное движение» (ЕНД) Нодар Григалашвили.
«В последние годы в обществе высказывались разные мнения о том, кто и за какие заслуги должен быть захоронен в Пантеоне на Мтацминда и Пантеоне в Дидубийском районе Тбилиси, - сказал он, - но это личные мнения отдельных лиц. Ответственно заявляю, что вопрос о перезахоронении из Пантеона чьих-либо останков, а тем более Грибоедова, не рассматривался и не будет рассматриваться ни на одном уровне власти». // ИТАР-ТАСС
Алеxей
От Zamir Sovetov
К объект 925 (12.04.2007 15:05:40)
Дата 12.04.2007 19:37:39

Вопроса о "перезахоронении" не будет

> Власти Грузии <не ставили, не ставят и не намерены ставить вопрос о перезахоронении останков выдающегося русского поэта и дипломата Александра Грибоедова или других деятелей, захороненных в Тбилиси на горе Мтацминда в Пантеоне выдающихся деятелей Грузии>. Об этом заявил председатель комитета по культуре и образованию парламента, один из активных деятелей правящей партии <Единое национальное движение> (ЕНД) Нодар Григалашвили.
> <В последние годы в обществе высказывались разные мнения о том, кто и за какие заслуги должен быть захоронен в Пантеоне на Мтацминда и Пантеоне в Дидубийском районе Тбилиси, - сказал он, - но это личные мнения отдельных лиц. Ответственно заявляю, что вопрос о перезахоронении из Пантеона чьих-либо останков, а тем более Грибоедова, не рассматривался и не будет рассматриваться ни на одном уровне власти>. // ИТАР-ТАСС

а может быть ещё "перенос" либо "передача".
От Сергей Зыков
К объект 925 (12.04.2007 15:05:40)
Дата 12.04.2007 16:45:22

неправда только на 50%


>Власти Грузии «не ставили, не ставят и не намерены ставить вопрос о перезахоронении останков выдающегося русского поэта и дипломата

мало ли они чего перед собой не ставили и не намеревались. А потом оп-па и вот оно...
От Нумер
К Сергей Зыков (12.04.2007 10:54:00)
Дата 12.04.2007 13:00:32

Придирасты.

Здравствуйте
>Грибоедова выселяют
>Видимо более никого из похороненных русских там не нашлось кроме него.
Депутаты говорят, что в пантеоне не должно быть места и матери Сталина Екатерине Георгиевне.

Да, во всём виноват проклятый русский оккупант Иосиф Виссарионович Джугашвили. Совсем у детей гор крышу снесло. В общем-то понятно, что русским они его не считают, но также понятно, что с ним "борются" в рамках "борьбы" с Россией.

> Всего на горе Мтацминда расположены 48 могил. Самая свежая принадлежит экс-президенту Грузии Звиаду Гамсахурдиа. Его останки были доставлены из Грозного и захоронены в начале апреля.

В общем-то есть резон. Сталин вряд ли бы захотел, чтобы могила его матери распологалась рядом с могилой этого выродка.

Родину спасут только массовые расстрелы творческой 'интеллегенции'!
От alchem
К Андрей Платонов (10.04.2007 14:14:41)
Дата 11.04.2007 10:36:06

В связи с такими случаями вспоминается африканская поговорка:

"Когда большой баобаб упадёт - по нему совершенно спокойно могут скакать даже самые ма-а-аленькие козы".
Россию как преемственницу СССР не уважают из-за слабости оной. Увы, ничто не ново под луной. Будут бояться - будет и уважение.

Алексей Андреев
От СОР
К alchem (11.04.2007 10:36:06)
Дата 11.04.2007 17:46:31

Re: В связи...


> Россию как преемственницу СССР не уважают из-за слабости оной. Увы, ничто не ново под луной. Будут бояться - будет и уважение.


Что значит Россия слаба? России это все по барабану, за исключением небольшого числа граждан с остаточной имперской совестью.
От alchem
К СОР (11.04.2007 17:46:31)
Дата 12.04.2007 13:42:40

Re: В связи...

>России это все по барабану, за исключением небольшого числа граждан с остаточной имперской совестью.

Вот это и есть главная слабость. "Бойтесь равнодушных".
Алексей Андреев
От Samsv
К Андрей Платонов (10.04.2007 14:14:41)
Дата 11.04.2007 07:50:53

Тогда может возникнуть вопрос о сносе венгерских пам-ков в России.Такие имеются.


Приветствую! Например, в Хохольском районе Воронежской области. Построен недавно. Хотя нам не мешало для начала в своей стране с памятниками и символами памяти разобраться. А то у себя бревна в глазу не видим.

С уважением, Samsv, http://samsv.narod.ru
От СОР
К Андрей Платонов (10.04.2007 14:14:41)
Дата 11.04.2007 03:54:18

Процесс пошел, и на это нет смысла обращать внимание.

Ну разве, что без злобы иметь хорошую память.
От Сергей Зыков
К СОР (11.04.2007 03:54:18)
Дата 11.04.2007 10:07:15

пошёл... следующая остановка - Берлин? (-)
От СОР
К Сергей Зыков (11.04.2007 10:07:15)
Дата 11.04.2007 17:41:23

Берлин пока подождет

Думаю в Эстонии приступят к переносу храма Св. Александра Невского, он им мешает еще больше чем Солдат бронзовый.
От Chestnut
К СОР (11.04.2007 17:41:23)
Дата 11.04.2007 18:06:00

Re: Берлин пока...

>Думаю в Эстонии приступят к переносу храма Св. Александра Невского, он им мешает еще больше чем Солдат бронзовый.

При половине верующих-православных? "Эт вряд ли"

"Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов"
От Nicky
К Chestnut (11.04.2007 18:06:00)
Дата 11.04.2007 20:31:00

в Риге Кафедральный собор стоит в центре города и абсолютно никому не мешает

не знаю что уж там в эстонии
От СОР
К Chestnut (11.04.2007 18:06:00)
Дата 11.04.2007 18:11:11

Храм не принадлежит РПЦ


>При половине верующих-православных? "Эт вряд ли"

Поэтому причем тут мнение каких то православных?
От Chestnut
К СОР (11.04.2007 18:11:11)
Дата 11.04.2007 18:11:44

РПЦ -- не единственная в мире православная церковь (-)
От СОР
К Chestnut (11.04.2007 18:11:44)
Дата 11.04.2007 21:31:38

Что из этого следует? Кому он нужен кроме РПЦ?

И это никак не мешало хотеть снести эстонцам храм в довоенное время. остановило отсутвие опыта. Тем более предложить могут перенос.
От Chestnut
К СОР (11.04.2007 21:31:38)
Дата 12.04.2007 12:30:52

Например, нынешним хозяевам нужен

православные храмы нужны и другим православным церквам

"Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов"
От СОР
К Chestnut (12.04.2007 12:30:52)
Дата 12.04.2007 16:54:35

например нынешним нужны деньги

>православные храмы нужны и другим православным церквам


Поскольку он сдан в аренду РПЦ. Нет РПЦ, нет паствы, нет храма, аксиома.

И можно как практикуется в Англии из церкви делать жилой дом.
От oleg100
К СОР (11.04.2007 03:54:18)
Дата 11.04.2007 05:15:26

"нет смысла обращать внимание"????

"Процесс пошел, и на это нет смысла обращать внимание." - интересная логика...
От СОР
К oleg100 (11.04.2007 05:15:26)
Дата 11.04.2007 17:38:51

Ну обратили, дальше что?

>"Процесс пошел, и на это нет смысла обращать внимание." - интересная логика...


Предложите другую.
От DPS
К Андрей Платонов (10.04.2007 14:14:41)
Дата 10.04.2007 22:24:08

Зря мы солдат гробили - спасая их города

надо было дать нацикам сравнять все с землей, а вчистом поле пусть чо хошь развеваеется...
От Аркан
К DPS (10.04.2007 22:24:08)
Дата 11.04.2007 12:10:36

Венгров то мы брали, а не спасали (-)
От Паршев
К Аркан (11.04.2007 12:10:36)
Дата 11.04.2007 15:35:10

Макиавелли вслед за римлянами советовал избегать половинчатых решений

т.е. венгров надо было гнобить как немцев
От Белаш
К Паршев (11.04.2007 15:35:10)
Дата 11.04.2007 17:23:44

Проблема в том, что пришлось бы гнобить всю ОВД

Приветствую Вас!
>т.е. венгров надо было гнобить как немцев
"Кто ж в лавке-то останется?" :(
С уважением, Евгений Белаш
От Георгий
К Белаш (11.04.2007 17:23:44)
Дата 11.04.2007 19:41:57

из-за меня оффтопик пошел... Попробую исправить.

>Приветствую Вас!
>>т.е. венгров надо было гнобить как немцев
>"Кто ж в лавке-то останется?" :(
>С уважением, Евгений Белаш

из-за меня оффтопик пошел... Попробую исправить.
Каким образом производились "чистки неугодных" в послевоенной Восточной Европе? Кого именно чистили рьяно, а кого - не очень?
От Георгий
К Белаш (11.04.2007 17:23:44)
Дата 11.04.2007 18:29:35

Этого не было сделано даже в России

>Приветствую Вас!
>>т.е. венгров надо было гнобить как немцев
>"Кто ж в лавке-то останется?" :(

Отсюда - "дети" и "внуки" репрессированных типа Антонова-Овсеенко и Окуджавы, например.
От Паршев
К Георгий (11.04.2007 18:29:35)
Дата 11.04.2007 19:08:33

Тут немного сложнее дело - сохранилась сама среда, общественный слой,

и остался правящим. После некоторой чистки просталинских кадров в 1953-57 осталось примерно то, что было перед 37-м. Индикатор - то, что потомки репрессированных получили очень неплохие места в социальном плане, самое престижное образование и т.д., и сейчас "члены семьи репрессированных" по крайней мере на том же уровне, что и ветераны войны.
От Георгий
К Паршев (11.04.2007 19:08:33)
Дата 11.04.2007 19:33:10

Это, кстати, одна из причин моей ба-альшой нелюбви к этой публике

>и остался правящим. После некоторой чистки просталинских кадров в 1953-57 осталось примерно то, что было перед 37-м. Индикатор - то, что потомки репрессированных получили очень неплохие места в социальном плане, самое престижное образование и т.д., и сейчас "члены семьи репрессированных" по крайней мере на том же уровне, что и ветераны войны.

И старательно раскручиваемым (!) стенаниям.

Ведь никто не подвергает сомнению, что к началу "массовых разоблачений" (т. е. перестройки, а затем "реформ") все эти люди жили КАК МИНИМУМ не хуже, чем "непострадавшие".
Причем в каждом слое. Т. е. "верхи" (элита) - как "верхи" в целом, "низы" - как "низы" в целом.
Правда, "пострадавшие верхи" при этом льстят "пострадавшим низам".

И еще один немаловажный момент.
Потомки "антоновых-овсеенко" ("жертв") и потомки "молотовых" и "микоянов" ("палачей"), скажем так, не бьют друг другу морды при встрече. :-)))
И вообще ПРЕОТЛИЧНО "спелись".
В итоге обвинения в "чекизме" и "кровавогэбнизме" достаются, скажем, представителям моей семьи (! :-))))). Таким образом, и "антоновы-младшие", и "молотовы-младшие" предстают "общими" жертвами ...
Кого?
Видимо, "нас" (т. е. "шариковых-быдла") ... со Сталиным на пару. :-))))))))))))
Т. е., Виссарионыч в своих злодеяниях опирался на многомиллионное "быдло", а поэтому несчастные "молотовы-старшие" просто-напросто вынуждены были подписывать расстрельные приговоры "антоновым-старшим".
От Паршев
К Георгий (11.04.2007 19:33:10)
Дата 12.04.2007 10:31:24

Так давно известно, что тиранн (настоящий) выражает интересы демоса,

а не олигархов.
От Роман Алымов
К Паршев (11.04.2007 19:08:33)
Дата 11.04.2007 19:31:35

Вы так говорите, как будто это какие-то разные люди (+)

Доброе время суток!
> сейчас "члены семьи репрессированных" по крайней мере на том же уровне, что и ветераны войны.
***** Насколько я понимаю, тот же Окуджава был и членом семьи репрессированного, и ветераном. Оба моих деда были в той или иной степени членами семей репрессированных - и ветеранами. По крайней мере один из дедов чуть было сам не стал репрессированным. Что тут такого? Люди, даже будучи членами семей и тд, не складывали ручки и помирали, а жили вместе со страной, переживали её беды и поднимались вмесе с ней.
Вообще проблема репрессий не столько в том что они были, сколько в том что они были безсистемны и бессмысленны по сути - не было тогда в стране кадров, способных провести сколь-либо продуманные репрессии и при этом не быть их первой целью.
С уважением, Роман
От Zamir Sovetov
К Роман Алымов (11.04.2007 19:31:35)
Дата 12.04.2007 14:48:33

Лившие кровь на фронте vs получавшие усиленный паёк?

Грубо, конечно же, но суть вопроса отражает. Репрессиям большей частью подверглись те, кто хотел всего и для себя любимого, использую власть при должности. Прямая аналогия с нынешним временем - слой государственных чиновников, пользующий свои служебные возможности исключительно для личного обогащения. Сужу по тем "жертвам сталинских репрессий", которых чевствуют у нас в республике.
От Георгий
К Zamir Sovetov (12.04.2007 14:48:33)
Дата 12.04.2007 16:09:22

Думаю, что не "большей частью", но такие куда заметнее, разумеется.

>Грубо, конечно же, но суть вопроса отражает. Репрессиям большей частью подверглись те, кто хотел всего и для себя любимого, использую власть при должности. Прямая аналогия с нынешним временем - слой государственных чиновников, пользующий свои служебные возможности исключительно для личного обогащения. Сужу по тем "жертвам сталинских репрессий", которых чевствуют у нас в республике.

Думаю, что не "большей частью", но такие куда заметнее, разумеется. Потому начальники.
От Zamir Sovetov
К Георгий (12.04.2007 16:09:22)
Дата 12.04.2007 19:37:36

У нас пострадали партийные деятели из Рескома ВКП(Б) и националисты

>> Грубо, конечно же, но суть вопроса отражает. Репрессиям большей частью подверглись те, кто хотел всего и для себя любимого, использую власть при должности. Прямая аналогия с нынешним временем - слой государственных чиновников, пользующий свои служебные возможности исключительно для личного обогащения. Сужу по тем "жертвам сталинских репрессий", которых чевствуют у нас в республике.
> Думаю, что не "большей частью", но такие куда заметнее, разумеется. Потому начальники.

Никого за "три колоска" или "анекдот про Сталина" не сажали. Если был пострадавший - либо совпартактив, либо творческая интеллигенция с националистическим уклоном.
От Георгий
К Zamir Sovetov (12.04.2007 19:37:36)
Дата 13.04.2007 11:49:37

Не надо так перехлестывать.

Забалтываете главный тезис - НЕЗАВИСИМО от того, кого посадили и кого расстреляли в какой-то семье, она, эта семья, к середине 1980-х гг. (а на деле - много-много раньше) жила НИЧУТЬ не хуже, чем другая не задетая репрессиями семья такого же уровня (т. е. "сословия").
От Chestnut
К Zamir Sovetov (12.04.2007 19:37:36)
Дата 12.04.2007 21:05:36

Re: У нас...

>Никого за "три колоска" или "анекдот про Сталина" не сажали.

У сестры моей бабушки мужа посадили именно "за анекдот" (во всяком случае, согласно семейному фольклору). Из лагерей не вернулся, реабилитирован посмертно в перестройку.

"Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов"
От СОР
К Chestnut (12.04.2007 21:05:36)
Дата 13.04.2007 02:36:05

Давайте доказательства, что за анекдот.

А то у малознакомого эстонца деда врача то же репресировали за анекдот, а оказалось он таблетки одни и теже продавал от всех болезней.
От Паршев
К Роман Алымов (11.04.2007 19:31:35)
Дата 12.04.2007 10:29:44

Ну скажем и я член семьи ветерана, но мне никаких льгот

не положено; а члену семьи репрессированного - положено.
Я как-то непонятно изъясняюсь?
От Георгий
К Паршев (12.04.2007 10:29:44)
Дата 12.04.2007 10:43:27

Откровенно говоря, моя бабушка,...

>не положено; а члену семьи репрессированного - положено.
>Я как-то непонятно изъясняюсь?

... получившая медаль "За оборону Сталинграда" (она в землянке на другом берегу Волги стирала одежду, приходившую с фронта), до начала перестройки не имела даже удостоверения участника войны. (Строго говоря - никакой пенсии тоже. Жили мы на зарплату и пенсию деда.)
Потому что не считала нужным никому "кланяться" и выбивать льготы. Бабушка искренне не считала себя "участницей войны" - потому что не была военнослужащей.

Но потом её друзья (да и мы) стали на неё давить.

Последней "каплей" был разговор с одной дамой, проработавшей всю войну на заводе в Баку и удостоверение участника (с соотв. льготами) имевшей. Когда она, по словам бабушки, заявила: "Я - участник войны, и пусть только кто-то попробует сказать, что нет!" - бабушка решила, что, черт возьми, раз так, тогда грех не воспользоваться возможностью...
От Георгий
К Роман Алымов (11.04.2007 19:31:35)
Дата 11.04.2007 19:38:14

Вы так говорите, словно считаете, что продуманные репрессии были нужны :-))

> Вообще проблема репрессий не столько в том что они были, сколько в том что они были безсистемны и бессмысленны по сути - не было тогда в стране кадров, способных провести сколь-либо продуманные репрессии и при этом не быть их первой целью.
>С уважением, Роман

Вы так говорите, словно считаете, что продуманные репрессии были нужны :-)) Может, оно и так. А какие именно, по-Вашему?
От СОР
К Георгий (11.04.2007 19:38:14)
Дата 13.04.2007 02:38:06

Направленные на укрепление дисциплины и порядка в стране. (-)
От Георгий
К СОР (13.04.2007 02:38:06)
Дата 13.04.2007 11:47:22

Тогда чем именно они должны были отличаться от реальных репрессий? (-)
От СОР
К Георгий (13.04.2007 11:47:22)
Дата 13.04.2007 16:56:50

Вот этим

Направленные на укрепление дисциплины и порядка в стране
От Андрей Платонов
К Георгий (11.04.2007 18:29:35)
Дата 11.04.2007 19:02:36

А Окуджава причем? (-)
От Георгий
К Андрей Платонов (11.04.2007 19:02:36)
Дата 11.04.2007 19:05:36

А при чем Антонов-Овсеенко? :-))) (-)
От Андрей Платонов
К Георгий (11.04.2007 19:05:36)
Дата 12.04.2007 18:03:25

Re: А при...

Мне трудно провести аналогию между Окуджавой и Антоновым-Овсеенко. Поможете? :-)
От ДмМохов
К Георгий (11.04.2007 19:05:36)
Дата 11.04.2007 19:15:12

Тем более им Сам Ильич запретил называться Антоновыми-Овсеенко. (-)
От Георгий
К ДмМохов (11.04.2007 19:15:12)
Дата 11.04.2007 19:24:14

Это когда??? (-)
От ДмМохов
К Георгий (11.04.2007 19:24:14)
Дата 11.04.2007 19:30:55

Как же-с?

"Нужно запретить Антонову называть себя Антоновым-Овсеенко. Он должен называться просто тов. Овсеенко" (14 марта 1918).

Том-страницу ПСС привести затрудняюсь.

Впрочем, может, Веничка и наврал.
От Георгий
К ДмМохов (11.04.2007 19:30:55)
Дата 11.04.2007 19:39:40

Так это цитата из В. Ерофеева??? :-)))

>"Нужно запретить Антонову называть себя Антоновым-Овсеенко. Он должен называться просто тов. Овсеенко" (14 марта 1918).
>Том-страницу ПСС привести затрудняюсь.
>Впрочем, может, Веничка и наврал.

Очень может быть :-))))
"Сейчас верить никому нельзя, порой даже самому себе" (С)
(Дальше не продолжаю, потому что неуместно в данном случае)
От Гриша
К DPS (10.04.2007 22:24:08)
Дата 10.04.2007 22:55:18

Долго бы ждать пришлось (-)
От Dervish
К Гриша (10.04.2007 22:55:18)
Дата 11.04.2007 00:00:43

Наши ограничивали использоваие авиации и тяж атртилерии при штурмах. И очень ЗРЯ (-)

-
От Kranich
К Dervish (11.04.2007 00:00:43)
Дата 12.04.2007 13:26:49

Зачем? (-)
От Лёша Волков
К Kranich (12.04.2007 13:26:49)
Дата 12.04.2007 16:33:26

Берегли архитектуру (-)
От DPS
К Гриша (10.04.2007 22:55:18)
Дата 10.04.2007 23:01:15

Каких-то 60 лет (цинично)

зато не страдали-бы так сейчас с "братьями-дерьмократами"
Ребят наших жалко - кто их спасал...
От tramp
К DPS (10.04.2007 23:01:15)
Дата 10.04.2007 23:03:32

Не сделаешь добра - не получишь зла.. (-)
От DPS
К tramp (10.04.2007 23:03:32)
Дата 10.04.2007 23:25:08

К сожалению - это факт, мсье Дюк (-)
От CANIS AUREUS
К Андрей Платонов (10.04.2007 14:14:41)
Дата 10.04.2007 15:02:26

Ну не факт это, надо ж понимать что это очередная езда на танке

Мракобесной оппозиции во главе с Орбаном, который пытается разыгрывать нац. карту. Он и сделал свою карьеру на антирусском гоне, и продлжает это делать.

И навряд ли есть объективное большинство народа против памятника. Большинство высказывается в смысле, что после перемены партнера в анальном сношении позиция страны мало изменилась.

С уважением
Владимир
От Чобиток Василий
К Андрей Платонов (10.04.2007 14:14:41)
Дата 10.04.2007 14:44:26

Re: Венгры хотят...

Привет!

>Монумент в память 80 тысяч солдат Советской армии, погибших в сражениях за Будапешт в конце 1944 года, стоит в самом центре венгерской столицы. Обелиск, увенчанный золотой звездой, расположен на площади Свободы между телецентром и американским посольством.

Хозяевам глаза мозолит, вот и выслуживаются.

Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
От badger
К Чобиток Василий (10.04.2007 14:44:26)
Дата 10.04.2007 22:41:57

Вы плохо думаете о их хозяивах, они отнюдь не мелочны :)

>Хозяевам глаза мозолит, вот и выслуживаются.

Они живут будующим, а не прошлым :)
и такие мелочи их ничуть не более чем история Косова скажем.

Они стараются даже удерживать от таких необдуманых решений своих подопечных:

16 мая 2003 года в Таллинской немецкой гимназии (с эстонским языком обучения) был открыт кабинет для проведения уроков начальной военной подготовки, в котором среди наглядно-учебных пособий почетное место заняли портреты командира 20-й эстонской дивизии СС Альфонса Ребане, а также еще четверых заслуженных эстонских эсэсовцев. Присутствовавший на мероприятии руководитель бюро информации и подготовки кадров национальной обороны министерства обороны Эстонии профессор Рейн Хелме на реплику корреспондента русскоязычной газеты "Молодежь Эстонии" о том, что в русских школах такое вряд ли возможно, ответил просто и доходчиво: "Да, я вас понимаю. В Германии тоже это вряд ли было бы возможно. Но ведь мы не в Германии и даже не в бывшем Советском Союзе, у нас своя страна, и мы имеем право чествовать своих героев. А русским нужно время, чтобы привыкнуть"120.

Однако после того, как "Молодежь Эстонии" опубликовала свой материал, посольство Германии настоятельно попросило убрать из школы эсэсовские портреты. И разумеется, власти маленькой, но гордой республики немедленно выполнили это пожелание, в очередной раз наглядно продемонстрировав, что остаются такими же холуями, как и их предки, которых в былые времена пороли на конюшне немецкие бароны.



http://www.geocities.com/capitolhill/parliament/7231/narod/pribalt.htm



От tsa
К Чобиток Василий (10.04.2007 14:44:26)
Дата 10.04.2007 14:51:42

Парадокс.

Здравствуйте !

>Хозяевам глаза мозолит, вот и выслуживаются.

Как раз хозяевам в общем и не мозолят, не считая уж совершенно отмороженных неоконов.
Тут парадокс в том, что перековавшиеся свободолюбы из соцстран в общем в нетленности сохранили тезис о том, что главная задача США - противостояние СССР/России. А от того норовят нагадить нам как могут даже там, где хозяева не чего подобного не требуют.
А в общем борьба с памятниками естественна. Вся восточноевропейская "демократизация" прошла на основе русофобии, ненависти к коммунистам и тезиса "всё хорошее с Запада, плохое с Востока". Естественно мысль о том, что "эти мерзкие русские которые обязаны всю жизнь каяться перед цивилизованным миром за свои преступления" совершили что-то героическое и благое, чем дальше, тем больше начинает казаться противоестественной. И неприятные напоминания в виде памятников конечно надо убрать.

С уважением, tsa.
От Alex Medvedev
К Андрей Платонов (10.04.2007 14:14:41)
Дата 10.04.2007 14:32:57

Забавная логика

>Во время Второй мировой войны Венгрия была союзницей Германии. Советских военных считают виновными в совершении преступлений в послевоенное время, в том числе изнасилований, мародерства.

Преступления совршали нацисты и их прислужники, а виноваты во всем советские военные.
От alex63
К Alex Medvedev (10.04.2007 14:32:57)
Дата 10.04.2007 15:03:09

Нормальная логика...

...если вдруг почитать то, что сейчас пишут и издают на Западе. Вот пример:

Изрядная часть этой нетленки посвящена "престплениям" КА в Венгрии. Про поголовное изнасилование населения (причём по уверению авторши ещё и неоднокрытное) - это и так понятно. Однако присутствуют и детальные описания некоторых эпизодов, например, про то, как несколько бойцов и командиров дорвавшись до винного погреба с токайским не придумали ничего лучше как продырявить бочки с вином из ППШ, после чего "в состоянии крайней интокскации" утонуть. Излишне говорить, что ссылка в подобных случаях идет на "рассказы очевидцев", хотя ссылок в книге много, в том числе на "TsAMO" и "RGVA".

>Преступления совршали нацисты и их прислужники, а виноваты во всем советские военные.
Конечно. "Essential reading..." - отзыв А.Бивора на представленную книгу.

С Дону выдачи нету
От NV
К Alex Medvedev (10.04.2007 14:32:57)
Дата 10.04.2007 14:45:44

Во всем виноват Сталин !

>>Во время Второй мировой войны Венгрия была союзницей Германии. Советских военных считают виновными в совершении преступлений в послевоенное время, в том числе изнасилований, мародерства.
>
>Преступления совршали нацисты и их прислужники, а виноваты во всем советские военные.

не провел денацификацию Венгрии как она того заслуживала. С пристрастием...

Виталий