От Ustinoff
К БорисК
Дата 11.04.2007 07:25:39
Рубрики WWII; Армия;

Re: [2БорисК] Бррр......

Hello, БорисК!
You wrote on Wed, 11 Apr 2007 05:50:52 +0400:

Б> значительные силы немцев и вели бы блокаду Германии. Ресурсы, захваченные
Б> впоследствии Германией во Франции, и использованные ей против СССР,
Б> работали бы против Германии, а не на нее.

Дак кто ж мог подумать, что эти ресурсы станут работать на Германию.
Более вероятным представлялся вариант с затяжным конфликтом на западе,
а в этом случае мудрость Сталина не вызывает сомнений. Ну вот откуда
Сталин мог знать, что Францию с Англией на континенте нагнут за 3 месяца?
Вы бы в 1939 году смогли бы это предположить?
От БорисК
К Ustinoff (11.04.2007 07:25:39)
Дата 11.04.2007 07:46:56

Re: [2БорисК] Бррр......

>Дак кто ж мог подумать, что эти ресурсы станут работать на Германию.
>Более вероятным представлялся вариант с затяжным конфликтом на западе,
>а в этом случае мудрость Сталина не вызывает сомнений. Ну вот откуда
>Сталин мог знать, что Францию с Англией на континенте нагнут за 3 месяца?
>Вы бы в 1939 году смогли бы это предположить?

Конечно, трудно было ожидать столь быстрого разгрома Франции, и я вовсе не собираюсь утверждать, что на его месте я бы это знал. Но я на мудрость не претендую, а вот на то, что Сталин был мудр, претендуют многие. А он оказался недостаточно мудр, к сожалению.

Вы говорите, что у ошибки была веская причина. Я согласен, но она все равно остается ошибкой, причем повлекшей самые тяжелые последствия.
От Аркан
К БорисК (11.04.2007 07:46:56)
Дата 11.04.2007 12:32:33

Re: [2БорисК] Бррр......



>Вы говорите, что у ошибки была веская причина. Я согласен, но она все равно остается ошибкой, причем повлекшей самые тяжелые последствия.


Угу, только свой 1941 был у всех. Именно при Уинстоне слили Норвегию и Францию (хотя пинают почему то Чембрелена), аккурат зимой-летом 1942 бриты огребли по новой. У США был свой 1941. Думаю, причины нужно искать прежде всего в новых формах войны, к которым оказались не готовы все. Вполне понятно, что ИВС надеялся на лучшее, но он оказался готов на худшее.
От Mikej
К Аркан (11.04.2007 12:32:33)
Дата 12.04.2007 12:51:02

Ре: [2БорисК] Бррр......



>>Вы говорите, что у ошибки была веская причина. Я согласен, но она все равно остается ошибкой, причем повлекшей самые тяжелые последствия.
>

>Угу, только свой 1941 был у всех. Именно при Уинстоне слили Норвегию и Францию (хотя пинают почему то Чембрелена)

Правильно пинают.
Чемберлен ушел с поста только 10 мая 1940. Норвежская кампания началась 9 апреля. Вторжение во Францию - 10 мая. Именно после етого Чемберлена и "ушли"
От БорисК
К Аркан (11.04.2007 12:32:33)
Дата 12.04.2007 07:43:38

Re: [2БорисК] Бррр......

>Угу, только свой 1941 был у всех. Именно при Уинстоне слили Норвегию и Францию (хотя пинают почему то Чембрелена), аккурат зимой-летом 1942 бриты огребли по новой. У США был свой 1941. Думаю, причины нужно искать прежде всего в новых формах войны, к которым оказались не готовы все. Вполне понятно, что ИВС надеялся на лучшее, но он оказался готов на худшее.

Разговор идет не о поражениях в войне, они конечно были у всех, а о подготовке благоприятных условий для вступления в нее, в частности, о выборе будущих союзников и об ослаблении потенциальных противников. Если все правильно сделано на этом этапе, неудачи, если даже случатся, не будут катастрофическими.
От Аркан
К БорисК (12.04.2007 07:43:38)
Дата 12.04.2007 10:08:23

Проблемы на этом этапе были опять же у всех (-)
От Ustinoff
К БорисК (11.04.2007 07:46:56)
Дата 11.04.2007 08:05:23

Re: [2БорисК] Бррр......

Б> Конечно, трудно было ожидать столь быстрого разгрома Франции, и я вовсе
Б> не собираюсь утверждать, что на его месте я бы это знал. Но я на мудрость
Б> не претендую, а вот на то, что Сталин был мудр, претендуют многие. А он
Б> оказался недостаточно мудр, к сожалению.

Не "недостаточно мудр", а не оказался пророком. Это, конечно, серьезный
его недостаток. Я даже не знаю, имеет ли моральное право человек не
обладающий пророческими способностями претендовать на должность главы
государства.
От БорисК
К Ustinoff (11.04.2007 08:05:23)
Дата 12.04.2007 04:13:11

Re: [2БорисК] Бррр......

>Не "недостаточно мудр", а не оказался пророком. Это, конечно, серьезный
>его недостаток.

В данном случае от него не требовалось быть пророком. Надо было только не ощущать себя в кольце врагов и выбрать правильных союзников в неминуемой войне с первого раза.

>Я даже не знаю, имеет ли моральное право человек не
>обладающий пророческими способностями претендовать на должность главы
>государства.

Любой политик должен обладать даром предвидения и уметь просчитывать последстствия своих действий. Хорошие политики делают это лучше, плохие - хуже. Примерно так же, как и хорошие шахматисты.
От Петров Борис
К БорисК (12.04.2007 04:13:11)
Дата 12.04.2007 08:51:12

Господи... Борис, ну право слово...

Мир вашему дому
>>Не "недостаточно мудр", а не оказался пророком. Это, конечно, серьезный
>>его недостаток.
>
>В данном случае от него не требовалось быть пророком. Надо было только не ощущать себя в кольце врагов и выбрать правильных союзников в неминуемой войне с первого раза.

Вы (лично) сменили имя, фамилию, и теперь Вас зовут тов. Сталин (И.В.), у Вас даже есть вторая (подпольная наверное) фамилия - Политбюро Цека Векапебе (судя по отчеству - из прибалтов).

Выбирайте союзников (правильных)!
Кого первого выбираете?



С уважением, Борис
От БорисК
К Петров Борис (12.04.2007 08:51:12)
Дата 13.04.2007 04:54:18

Re: Господи... Борис,...

>Вы (лично) сменили имя, фамилию, и теперь Вас зовут тов. Сталин (И.В.), у Вас даже есть вторая (подпольная наверное) фамилия - Политбюро Цека Векапебе (судя по отчеству - из прибалтов).

>Выбирайте союзников (правильных)!
>Кого первого выбираете?

Англию и Францию.

С уважением, БорисК.
От Дмитрий Козырев
К БорисК (13.04.2007 04:54:18)
Дата 13.04.2007 10:58:10

Re: Господи... Борис,...

>>Выбирайте союзников (правильных)!
>>Кого первого выбираете?
>
>Англию и Францию.

А они априори согласны?
От Сергей Зыков
К БорисК (12.04.2007 04:13:11)
Дата 12.04.2007 08:26:20

Re: [2БорисК] Бррр......


>В данном случае от него не требовалось быть пророком. Надо было только не ощущать себя в кольце врагов и выбрать правильных союзников в неминуемой войне с первого раза.

Какая прелесть! Всё забываю спросить, Вы какую группу детсада посещаете на данный момент?
Вы там со всеми дружите или только с правильными детьми из приличных семей, как мама велит? А мамы этих деток им с вами разрешают водиться ;с)
От БорисК
К Сергей Зыков (12.04.2007 08:26:20)
Дата 13.04.2007 04:52:47

Re: [2БорисК] Бррр......

>>В данном случае от него не требовалось быть пророком. Надо было только не ощущать себя в кольце врагов и выбрать правильных союзников в неминуемой войне с первого раза.

>Какая прелесть!

Я знал, что Вам понравиться!

>Всё забываю спросить, Вы какую группу детсада посещаете на данный момент?

Не Вашу.

>Вы там со всеми дружите или только с правильными детьми из приличных семей, как мама велит? А мамы этих деток им с вами разрешают водиться ;с)

А Ваша мама разрешает Вам водиться со мной? А то ведь узнает и, не ровен час, отшлепает...
От Ustinoff
К БорисК (12.04.2007 04:13:11)
Дата 12.04.2007 08:05:02

Re: [2БорисК] Бррр......

Hello, БорисК!
You wrote on Thu, 12 Apr 2007 04:13:11 +0400:

Б> В данном случае от него не требовалось быть пророком. Надо было только не
Б> ощущать себя в кольце врагов и выбрать правильных союзников в неминуемой
Б> войне с первого раза.

Да я разве спорю. Конечно должен был. И коммунизм должен был построить.
А хорошо бы он еще и экстрасенсом оказался и мог бы дистанционно управлять
лидерами западных стран. А он не смог. Не забудем. Не простим.
От БорисК
К Ustinoff (12.04.2007 08:05:02)
Дата 13.04.2007 04:49:40

Re: [2БорисК] Бррр......

>Hello, БорисК!
>You wrote on Thu, 12 Apr 2007 04:13:11 +0400:

>Б> В данном случае от него не требовалось быть пророком. Надо было только не
>Б> ощущать себя в кольце врагов и выбрать правильных союзников в неминуемой
>Б> войне с первого раза.

>Да я разве спорю. Конечно должен был. И коммунизм должен был построить.

Сталин вырастил воспитал себе достойную смену, чтобы построить коммунизм. Может быть, Хрущев и построил бы, но ему не дали закончить эту стройку.

>А хорошо бы он еще и экстрасенсом оказался и мог бы дистанционно управлять
>лидерами западных стран. А он не смог. Не забудем. Не простим.

Просто лидеры западных стран оказались недостойными учениками Великого Вождя и Учителя всех времен и народов. Не забывайте этого и не прощайте.
От АМ
К Ustinoff (11.04.2007 08:05:23)
Дата 11.04.2007 11:58:25

Ре: [2БорисК] Бррр......

>Не "недостаточно мудр", а не оказался пророком. Это, конечно, серьезный
>его недостаток. Я даже не знаю, имеет ли моральное право человек не
>обладающий пророческими способностями претендовать на должность главы
>государства.

да ладно, царское провителство оказалось достаточно мудрым, и пророков там было мало мало.
Сталин сделал ошибку, возможно самую тяжолую за всё время своего правления, не он один, в это время многии делали ошибки с катастрофичискими последствиями.
От Нумер
К АМ (11.04.2007 11:58:25)
Дата 12.04.2007 02:41:52

Ре: [2БорисК] Бррр......

Здравствуйте
>>Не "недостаточно мудр", а не оказался пророком. Это, конечно, серьезный
>>его недостаток. Я даже не знаю, имеет ли моральное право человек не
>>обладающий пророческими способностями претендовать на должность главы
>>государства.
>
>да ладно, царское провителство оказалось достаточно мудрым, и пророков там было мало мало.

Это типа шутка такая? По фамилиям. Кто там был такой мудрый, что закончили мы войну Брестским миром?

Родину спасут только массовые расстрелы творческой 'интеллегенции'!
От АМ
К Нумер (12.04.2007 02:41:52)
Дата 12.04.2007 10:18:36

Ре: [2БорисК] Бррр......

>Здравствуйте
>>>Не "недостаточно мудр", а не оказался пророком. Это, конечно, серьезный
>>>его недостаток. Я даже не знаю, имеет ли моральное право человек не
>>>обладающий пророческими способностями претендовать на должность главы
>>>государства.
>>
>>да ладно, царское провителство оказалось достаточно мудрым, и пророков там было мало мало.
>
>Это типа шутка такая? По фамилиям. Кто там был такой мудрый, что закончили мы войну Брестским миром?

Ленин? ;-)
От Alex Medvedev
К БорисК (11.04.2007 07:46:56)
Дата 11.04.2007 07:59:49

Re: [2БорисК] Бррр......

>А он оказался недостаточно мудр, к сожалению.

Недостаточно мудр по сравнению с кем?
От БорисК
К Alex Medvedev (11.04.2007 07:59:49)
Дата 12.04.2007 04:06:18

Re: [2БорисК] Бррр......

>>А он оказался недостаточно мудр, к сожалению.

>Недостаточно мудр по сравнению с кем?

В данном случае Гитлер его переиграл.
От Alex Medvedev
К БорисК (12.04.2007 04:06:18)
Дата 12.04.2007 06:21:00

Re: [2БорисК] Бррр......

>В данном случае Гитлер его переиграл.
Т.е. Гитлер мудрее Сталина?
От БорисК
К Alex Medvedev (12.04.2007 06:21:00)
Дата 12.04.2007 07:49:44

Re: [2БорисК] Бррр......

>>В данном случае Гитлер его переиграл.
>Т.е. Гитлер мудрее Сталина?

Я не знаю, как можно объективно определить, кто из двух человек мудрее. Тут даже IQ не поможет или шахматный турнир. Поэтому я и написал только, что в данном случае Гитлер переиграл Сталина.
От Alex Medvedev
К БорисК (12.04.2007 07:49:44)
Дата 12.04.2007 08:16:48

Re: [2БорисК] Бррр......

>Я не знаю, как можно объективно определить, кто из двух человек мудрее. Тут даже IQ не поможет или шахматный турнир. Поэтому я и написал только, что в данном случае Гитлер переиграл Сталина.

Т.е. к мудрости это никакого отношения не имеет? Тогда к чему была сентенция про то что Сталин не достаточно мудрый, если оценивть вы его мудрость все равно не в состоянии?
От БорисК
К Alex Medvedev (12.04.2007 08:16:48)
Дата 13.04.2007 04:43:15

Re: [2БорисК] Бррр......

>Т.е. к мудрости это никакого отношения не имеет?

Имеет самое непосредственное.

>Тогда к чему была сентенция про то что Сталин не достаточно мудрый, если оценивть вы его мудрость все равно не в состоянии?

Это к авторам, исполнителям и "одобрятелям" песни:

О Сталине мудром, родном и любимом
Заздравные песни слагает народ.

Они, очевидно, оказались в состоянии оценить его мудрость...
От Alex Medvedev
К БорисК (13.04.2007 04:43:15)
Дата 13.04.2007 06:15:59

Re: [2БорисК] Бррр......

>>Т.е. к мудрости это никакого отношения не имеет?
>
>Имеет самое непосредственное.

"Я не знаю, как можно объективно определить, кто из двух человек мудрее" -- ваши слова? Значит все ваши претнензии к Сталину никакого отношения к мудрости не имеют ибо вы савми расписались в том, что определить кто мудрее не в состоянии.


>Это к авторам, исполнителям и "одобрятелям" песни:

Вы за себя отвечайте, на других стрелки переводить не нужно. Вы -- неспособны оценить кто мудрее, но при этом ничтожи сумяшись беретесь оценивать людей до которых вам по уму как пешком до Марса.
От БорисК
К Alex Medvedev (13.04.2007 06:15:59)
Дата 13.04.2007 10:52:23

Re: [2БорисК] Бррр......

>"Я не знаю, как можно объективно определить, кто из двух человек мудрее" -- ваши слова? Значит все ваши претнензии к Сталину никакого отношения к мудрости не имеют ибо вы савми расписались в том, что определить кто мудрее не в состоянии.

Это мои слова, и я действительно не могу определить, кто из двух человек мудрее вообще. Но в конкретном случае нередко могу. И в этом конкретном случае Гитлер переиграл Сталина, значит, оказался мудрее.

>Вы за себя отвечайте, на других стрелки переводить не нужно. Вы -- неспособны оценить кто мудрее, но при этом ничтожи сумяшись беретесь оценивать людей до которых вам по уму как пешком до Марса.

Я за себя отвечаю. А Вы пойте процитированную мной песню почаще, и продолжайте верить в ее содержание. И заодно расскажите подробнее о Ваших методах сравнения мудрости людей, которыми Вы, судя по Вашим словам, владеете.