От Дмитрий Козырев
К Уралов
Дата 10.04.2007 09:19:35
Рубрики WWII; Армия;

Re: [2tramp] Посмеялся...

>>Вы подменяете предмет спора. Изначально речь шла про угрозы, которые существовали на рассматриваемый период для СССР и которые требовали содержания внущительной армии.
>
>Предмет спора я не подменяю. Мои сообщения относятся к реплике о том, что в 30-е годы на нас нападали японцы и "белофины".

>Что касается угрозы, то Япония безусловно представляла для СССР серьезную угрозу на Д.Востоке, как впрочем и СССР для Японии.

Простите, но СССР для Японии никакой "угрозы" не представлял ввиду островного положения Японии.
А вот Япония напротив вела боевые действия в Китае, вблизи границ СССР, расширяя экспансию в зоны интересов СССР и его союзников, недвусмысленно заявляя также о территориальных претензиях к СССР.


>В Европе кроме Германии никто серьезной угрозы для СССР непредставлял и записывать в опаснейшие враги например Финляндию незачем.

Это не соответсвует действительности.
Вернее не следует оценивать реалии 30-х годов через ситуацию в 1938-39. 30-е годы они очень разные, и многое поменялось. А ведь были еще 20-е.
От Уралов
К Дмитрий Козырев (10.04.2007 09:19:35)
Дата 11.04.2007 10:34:23

Re: [2tramp] Посмеялся...



>Это не соответсвует действительности.
>Вернее не следует оценивать реалии 30-х годов через ситуацию в 1938-39. 30-е годы они очень разные, и многое поменялось. А ведь были еще 20-е.

Хорошо, назовите пожайлуста хотя бы одно гос-во на западе, которое было способно в начале - середине 30-х нанести СССР поражение.
От Дмитрий Козырев
К Уралов (11.04.2007 10:34:23)
Дата 12.04.2007 09:16:08

Re: [2tramp] Посмеялся...

>Хорошо, назовите пожайлуста хотя бы одно гос-во на западе, которое было способно в начале - середине 30-х нанести СССР поражение.

Для этого нужно сначала определиться с критериями "поражения" (это вовсе не обязательно "безоговорочная капитуляция").

Такими государствами могли быть Польша и Румыния, опирающиеся на военно-техническую поддержку Англии и Франции.
От Пассатижи (К)
К Уралов (11.04.2007 10:34:23)
Дата 11.04.2007 10:40:20

Просто Вы рассматриваете дела давно минувших дней сквозь призму позднейшего

Здравствуйте,

могущества СССР, меж тем, могущество это было в минимальной степени унаследовано от РИ, а в основном было создано длительным напряжением всех ресурсов и сил гос-ва, ценой немалых жертв.
А в начале 30-х еще и с обученным резервом были большие проблемы.

Хочешь мира - готовь 'Парабеллум'. С уважением, Алексей.
От Уралов
К Пассатижи (К) (11.04.2007 10:40:20)
Дата 11.04.2007 22:37:45

Re: Просто Вы...

Все познается в сравнении. А как обстояло дело у Польши ?
От Пассатижи (К)
К Уралов (11.04.2007 10:34:23)
Дата 11.04.2007 10:36:32

В начале 30-х, таким государством считалась, например, Польша. (-)
От АМ
К Дмитрий Козырев (10.04.2007 09:19:35)
Дата 10.04.2007 09:28:15

Ре: [2трамп] Посмеялся...


>Простите, но СССР для Японии никакой "угрозы" не представлял ввиду островного положения Японии.
>А вот Япония напротив вела боевые действия в Китае, вблизи границ СССР, расширяя экспансию в зоны интересов СССР и его союзников, недвусмысленно заявляя также о территориальных претензиях к СССР.

Японии состояла и из контролиумых японсами территорий на континенте и из японской зоны влияния.

Причём здесь островное положение? Так по анологии можно сказать что Германия для Англии некакой угрозы не представляла, итд.
От Дмитрий Козырев
К АМ (10.04.2007 09:28:15)
Дата 10.04.2007 09:32:27

Ре: [2трамп] Посмеялся...

>Японии состояла и из контролиумых японсами территорий на континенте и из японской зоны влияния.

Да ради Бога. Но цели, средства и методы ее континентальной политики, соотношение сил на ТВД пожалуй однозначно свидетельствуют в пользу более высокого уровня угрозы для ССР, чем наоборот.

>Причём здесь островное положение?

При том, что СССР не располагал средствами прямого силового воздействия на территорию Японии.

>Так по анологии можно сказать что Германия для Англии некакой угрозы не представляла, итд.

Все аналогии, как известно, лживы. Германия такими средствами располагала.
От Мелхиседек
К Дмитрий Козырев (10.04.2007 09:32:27)
Дата 11.04.2007 11:16:38

Ре: [2трамп] Посмеялся...

>>Причём здесь островное положение?
>
>При том, что СССР не располагал средствами прямого силового воздействия на территорию Японии.
однако насмотревшись на советсткие успехи в области авиастроения начиная о полётов в сша и киевского паркета, кончая мелкими учениями на дальнем востоке, японцы считали, что любая точка японии достижима для советских бомбардировщиков

в то же время считалось, что наступление японской армии далее байкала практически невозможно и соответственно основные центры ссср практически неуязвимы
От АМ
К Дмитрий Козырев (10.04.2007 09:32:27)
Дата 10.04.2007 11:01:48

Ре: [2трамп] Посмеялся...

>>Японии состояла и из контролиумых японсами территорий на континенте и из японской зоны влияния.
>
>Да ради Бога. Но цели, средства и методы ее континентальной политики, соотношение сил на ТВД пожалуй однозначно свидетельствуют в пользу более высокого уровня угрозы для ССР, чем наоборот.

да, но какая разница, угроза есть угроза.

>>Причём здесь островное положение?
>
>При том, что СССР не располагал средствами прямого силового воздействия на территорию Японии.

если почитать агитку хирата то располагала авиацией. можно аргументировать что Япония не располагала средствами прямого силового воздействия на промышленыи и административныи центры СССР.

>>Так по анологии можно сказать что Германия для Англии некакой угрозы не представляла, итд.
>
>Все аналогии, как известно, лживы. Германия такими средствами располагала.

какими средствами распологала Германияи,и когда?
От Дмитрий Козырев
К АМ (10.04.2007 11:01:48)
Дата 10.04.2007 11:16:07

Ре: [2трамп] Посмеялся...

>да, но какая разница, угроза есть угроза.

разница в уровне.

>>>Причём здесь островное положение?
>>
>>При том, что СССР не располагал средствами прямого силового воздействия на территорию Японии.
>
>если почитать агитку хирата то располагала авиацией. можно аргументировать что Япония не располагала средствами прямого силового воздействия на промышленыи и административныи центры СССР.

СССР довольно активно развивал промышленость и инфраструктуру ДВ, соответсвенно порты были весьма уязвимы от набеговых действий японского флота.

>>>Так по анологии можно сказать что Германия для Англии некакой угрозы не представляла, итд.
>>
>>Все аналогии, как известно, лживы. Германия такими средствами располагала.
>
> какими средствами распологала Германияи,и когда?

Подводными лодками и рейдерами. После их постройки.
От Сергей Зыков
К Дмитрий Козырев (10.04.2007 09:32:27)
Дата 10.04.2007 09:42:05

Ре: [2трамп] Посмеялся...


>>Причём здесь островное положение?
>
>При том, что СССР не располагал средствами прямого силового воздействия на территорию Японии.

т.е. как это не располагал? А могучим ударом по южному Сахалину из Сахалина северного, зимой в 40о, в снегу, да на японския доты.