От Добрыня
К И.Пыхалов
Дата 09.04.2007 20:23:34
Рубрики WWII; Современность; Спецслужбы; 1917-1939;

Я бы другую формулу активнее продвигал

Приветствую!
А именно - ВСЯ без исключения инфомация относительно возможной войны с Германией, поступившая в Москву, умышленно запущена НЕМЕЦКИМИ спецслужбами. То есть умело подготовленная дезинформация, от которой пользу имели при любом раскладе ТОЛЬКО немцы.
С уважением, Д..
Злоба и правда несовместимы.
От И.Пыхалов
К Добрыня (09.04.2007 20:23:34)
Дата 09.04.2007 20:28:19

Однако данная конкретная фальшивка состряпана хрущёвскими спецслужбами (-)
От Добрыня
К И.Пыхалов (09.04.2007 20:28:19)
Дата 09.04.2007 20:37:35

Я вообще о вопросе предсказаний разведки

Приветствую!
Верующего в предсказания разведки разоблачение очередной липы не убедит - скажет, что и без того было много других сообщений. Что мы и видим на примере Жмодикова и Динамика.

А вот тот факт, что наша разведка не смогла добыть по этому вопросу самостоятельно НИЧЕГО, то есть ни разу не переиграла немецкую контрразведку, ни разу не утащила у немцев сведений помимо их желания, сведений, утечку которых они бы не устроили сами - такой факт сильно отрезвляет тех, кто верит во всемогущих штирлицев.

С уважением, Д..
Злоба и правда несовместимы.
От sashas
К Добрыня (09.04.2007 20:37:35)
Дата 10.04.2007 08:33:38

Re: Я вообще...

>Приветствую!
>Верующего в предсказания разведки разоблачение очередной липы не убедит - скажет, что и без того было много других сообщений. Что мы и видим на примере Жмодикова и Динамика.

>А вот тот факт, что наша разведка не смогла добыть по этому вопросу самостоятельно НИЧЕГО, то есть ни разу не переиграла немецкую контрразведку, ни разу не утащила у немцев сведений помимо их желания, сведений, утечку которых они бы не устроили сами - такой факт сильно отрезвляет тех, кто верит во всемогущих штирлицев.

>С уважением, Д..
>Злоба и правда несовместимы.
Малиновку откройте и поглядите. Навскидку наиболее серьезные источники передавали правдивые сведения. Другой вопрос, что информации о точных сроках, за исключением Рамзая (да и он стабильно ошибался), никто не передавал. Информация о нападении наиболее активно стала поступать уже ближе к лету 41-го; к сожалению это уже слишком поздно для скрытой подготовки к войне и слишком неточно для открытой.
От 13
К Добрыня (09.04.2007 20:37:35)
Дата 10.04.2007 06:57:47

Re: Я вообще...

>А вот тот факт, что наша разведка не смогла добыть по этому вопросу самостоятельно НИЧЕГО, то есть ни разу не переиграла немецкую контрразведку, ни разу не утащила у немцев сведений помимо их желания, сведений, утечку которых они бы не устроили сами - такой факт сильно отрезвляет тех, кто верит во всемогущих штирлицев.

А вот это слишком сильное заявление. Не надо бросаться из крайности в крайность. Да, разведка не всемогуща ... Но тем не менее ДАЛЕКО не вся информация была подкинута немцами, да и получили мы ее по разным каналам, вспомните хотя бы про наши английские возможности ...

Да, информационный шум оказался слишком высок, но и у наших соратников по ВМВ тоже с этим было не всегда шоколадно...
От Добрыня
К 13 (10.04.2007 06:57:47)
Дата 10.04.2007 14:31:15

Пока получается именно так...

Приветствую!
>А вот это слишком сильное заявление. Не надо бросаться из крайности в крайность. Да, разведка не всемогуща ... Но тем не менее ДАЛЕКО не вся информация была подкинута немцами, да и получили мы ее по разным каналам, вспомните хотя бы про наши английские возможности ...

Было бы очень интересно увидеть информацию, не происходящую от немцев.

>Да, информационный шум оказался слишком высок, но и у наших соратников по ВМВ тоже с этим было не всегда шоколадно...
Кто бы спорил.

С уважением, Д..
Злоба и правда несовместимы.
От dp
К И.Пыхалов (09.04.2007 20:28:19)
Дата 09.04.2007 20:31:09

Это действительно доказано? Или это просто Карпов так сказал?.. (-)
От И.Пыхалов
К dp (09.04.2007 20:31:09)
Дата 09.04.2007 20:36:39

Полковник Карпов — не частное лицо, а сотрудник пресс-бюро СВР

Его слова вкупе с отсутствием каких-либо ссылок на архив у тех, кто цитирует «донесение Зорге», вполне доказывают фальшивость последнего.
От dp
К И.Пыхалов (09.04.2007 20:36:39)
Дата 09.04.2007 20:58:04

Re: Полковник Карпов...

Неужели правда... Ну что могу сказать... После этого мне идеи Стрыгина о том что катынское дело началось фальсифицироваться при Хрущеве уже не кажутся такими уж неправдоподобными...
От А.Никольский
К dp (09.04.2007 20:58:04)
Дата 09.04.2007 21:02:32

не думаю что это ГРУ или КГБ придумало

скорее, какой-нибудь творческий работник или работник агитпропа
С уважением, А.Никольский