От Малыш
К Dinamik
Дата 09.04.2007 16:25:49
Рубрики WWII; Современность; Спецслужбы; 1917-1939;

Re: Он.

>А разве не Рихард Зорге разве про 22 июня передавал?

Передавал. Только он еще кучу всего передавал:
10 марта 1941 года: «Новый германский ВАТ считает, что по окончании теперешней войны должна начаться ожесточённая борьба Германии против Советского Союза».
2 мая: «Я беседовал с германским послом Отт и морским атташе о взаимоотношениях между Германией и СССР... Решение о начале войны против СССР будет принято только Гитлером либо уже в мае, либо после войны с Англией».
19 мая: «Новые германские представители, прибывшие сюда из Берлина, заявляют, что война между Германией и СССР может начаться в конце мая, так как они получили приказ вернуться в Берлин к этому времени. Но они также заявили, что в этом году опасность может и миновать».
30 мая: «Берлин информировал Отт, что немецкое выступление против СССР начнётся во второй половине июня. Отт на 95% уверен, что война начнётся».
1 июня: «Ожидание начала германо-советской войны около 15 июня базируется исключительно на информации, которую подполковник Шолл привёз с собой из Берлина, откуда он выехал 6 мая в Бангкок. В Бангкоке он займёт пост военного атташе».
15 июня: «Германский курьер сказал военному атташе, что он убеждён, что война против СССР задерживается, вероятно, до конца июня. Военный атташе не знает — будет война или нет».
Может быть, предложишь алгоритм, какому Зорге верить - тому, который про 22-е июня передает, или тому, который пишет, что решение о войне с СССР будет принято Гитлером по окончании войны с Англией?
От Dinamik
К Малыш (09.04.2007 16:25:49)
Дата 09.04.2007 16:31:48

Ну дык почему же такие странные вопросы возникли к Александру?

Покажи мол документы про 22 июня!
Вот ты, например, взял и промолчал. Хотя со знанием цифири и дат у тебя как правило все в порядке.
Впрочем, неудивительно...
Когда невыгодно вступать в разговор, промолчим. Когда надо, накидаем фактов дат и затопчим сообща.

С уважением к сообществу
От tsv
К Dinamik (09.04.2007 16:31:48)
Дата 09.04.2007 17:46:21

Про документы спрашивал я

Доброе время суток!

Хотите верьте, хотите нет, но имелся в виду именно сей список.
http://vif2ne.ru/nvk/forum/4/co/1417323.htm

С Уважением, Сергей
От Малыш
К Dinamik (09.04.2007 16:31:48)
Дата 09.04.2007 16:41:24

Re: Владимир, а можно почтительно просить Тебя...

... подумать не сердцем, а головой?

>Покажи мол документы про 22 июня!
>Вот ты, например, взял и промолчал.

Володя, Ты мой постинг дальше заголовка прочел? Извини уж за рферен, но повторю вопрос: какому Рихарду Зорге стоит поверить, тому, который называет дату 22-е июня, тому, который 15-го июня пишет, что война может и до конца июня обождать, или тому, который пишет, что решение о войне с СССР будет принимать Гитлер после окончания войны с Англией?

>Впрочем, неудивительно...
>Когда невыгодно вступать в разговор, промолчим.

Впрочем, неудивительно - когда Владимир не желает отвечать на заданные вопросы, он их снисходительно не замечает.
От Dinamik
К Малыш (09.04.2007 16:41:24)
Дата 09.04.2007 16:50:01

Вопрос был задан Александру про 22 июня

>>Покажи мол документы про 22 июня!
>>Вот ты, например, взял и промолчал.
>
>Володя, Ты мой постинг дальше заголовка прочел? Извини уж за рферен, но повторю вопрос: какому Рихарду Зорге стоит поверить, тому, который называет дату 22-е июня, тому, который 15-го июня пишет, что война может и до конца июня обождать, или тому, который пишет, что решение о войне с СССР будет принимать Гитлер после окончания войны с Англией?

Все остальное, что ты написал, К ЭТОМУ КОНТЕКСТУ не относится.
От Малыш
К Dinamik (09.04.2007 16:50:01)
Дата 09.04.2007 17:01:32

Re: Еще как относится, Владимир

Просто Ты не желаешь этого понимать.

>Все остальное, что ты написал, К ЭТОМУ КОНТЕКСТУ не относится.

Субж, Володя - относится еще как. Потому что сообщения разведки были противоречивы и неконкретны, и с поистине анекдотической точностью на каждое сообщение про 22-е июня приходилось другое сообщение, что немцы в 1941-м году не нападут, или что немцы нападут только после победы над Англией.
От ПРОФИ
К Малыш (09.04.2007 17:01:32)
Дата 09.04.2007 20:15:54

Re: Еще как...

Были иные объективные факторы, убеждающие в нападении немцев настолько, что Тимошенко и Жуков 15 мая вошли к Сталину с предложением о первентивном ударе. Куда ещё больше? С уважением
От Малыш
К ПРОФИ (09.04.2007 20:15:54)
Дата 09.04.2007 21:05:22

Re: Еще как...

>Были иные объективные факторы, убеждающие в нападении немцев настолько, что Тимошенко и Жуков 15 мая вошли к Сталину с предложением о первентивном ударе.

Вот за что люблю сторонников версии "превентивного удара" - так это за органическую неспособность прочесть до конца ни одного документа. Открываем "Соображения" от 15-го мая, которые якобы про "превентивный удар", и читаем русским по-белому: VI. Прикрытие сосредоточения и развертывания.
Для того, чтобы обеспечить себя от возможного, внезапного удара противника, прикрыть сосредоточение и развертывание наших войск и подготовку их к переходу в наступление, необходимо:
1. Организовать прочную оборону и прикрытие госграницы, используя для этого все войска приграничных округов и почти всю авиацию, назначенную для развертывания на западе;
2. Разработать детальный план противовоздушной обороны страны и привести в полную готовность средства ПВО.
По этим вопросам мною отданы распоряжения, и разработка планов обороны госграницы и ПВО полностью заканчивается к 01.06.41 г.
Состав и группировка войск прикрытия - согласно прилагаемой карты.
Одновременно необходимо всемерно форсировать строительство и вооружение укрепленных районов, начать строительство укрепрайонов в 1942 году на границе с Венгрией, а также продолжать строительство укрепрайонов по линии старой госграницы. Я, наверно, туп и чего-то не понимаю, уж снизойдите до моей убогости и объясните, когда ж товарищ Жуков в решительное наступление переходить собрался, если для предупреждения внезапного удара противника и прикрытия подготовки перехода наших войск в наступление надлежит В ОДНА ТЫСЯЧА ДЕВЯТЬСОТ СОРОК ВТОРОМ ГОДУ начать строительство укрепрайонов на границе с Венгрией?
От ПРОФИ
К Малыш (09.04.2007 21:05:22)
Дата 11.04.2007 00:36:10

Re: Еще как...

Это, видимо, другой документ. В мемуарах Жуков пишет, что Сталин отверг их предложение о первентивном ударе и был прав. С уважением
От Малыш
К ПРОФИ (11.04.2007 00:36:10)
Дата 11.04.2007 08:50:50

Re: Ах, в мемуарах пишет...

>Это, видимо, другой документ. В мемуарах Жуков пишет...

Ах, в мемуарах пишет... Ну возьмите "Воспоминания и размышления" первого издания (1969 г.) и на странице 464 прочтете, как Первый заместитель Верховного Главнокомандующего маршал Жуков, Нарком ВМФ Кузнецов, командующий ВВС Новиков и сотрудник Генштаба генерал Штеменко специально ездили в 18-ю армию генерала Леселидзе, войска которой обороняли плацдарм на "Малой земле": Всех нас тогда беспокоил один вопрос, выдержат ли советские воины испытания, выпавшие на их долю, в неравной борьбе с врагом, который день и ночь наносил воздушные удары и вел артилерийский обстрел по защитникам этого плацдарма. Об этом мы хотели посоветоваться с начальником политотдела 18-й армии Л.И.Брежневым, но он как раз находился на Малой земле, где шли тяжелейшие бои. Нечем, наверно, больше Первому заместителю Верховного, Наркому ВМФ, Комаендующему ВВС и сотруднику Генштаба себя занять, кроме как советоваться с полковником-политотдельцем на предмет "выдержат ли советские воины испытания, выпавшие на их долю".
Если же говорить о 15-м мая 1941 г., то этим днем принято датировать только один документ - те самые "Соображения об основах стратегического развертывания", выдержку из которых я Вам привел. Никакого другого "плана превентивного удара", насколько нам сегодня известно, не было. Так что есть основания полагать, что в мемуарах Жукова Вы вычитали мулю.
От БорисК
К Малыш (11.04.2007 08:50:50)
Дата 12.04.2007 07:37:05

Re: Ах, в

>Ах, в мемуарах пишет... Ну возьмите "Воспоминания и размышления" первого издания (1969 г.) и на странице 464 прочтете, как Первый заместитель Верховного Главнокомандующего маршал Жуков, Нарком ВМФ Кузнецов, командующий ВВС Новиков и сотрудник Генштаба генерал Штеменко специально ездили в 18-ю армию генерала Леселидзе, войска которой обороняли плацдарм на "Малой земле": Всех нас тогда беспокоил один вопрос, выдержат ли советские воины испытания, выпавшие на их долю, в неравной борьбе с врагом, который день и ночь наносил воздушные удары и вел артилерийский обстрел по защитникам этого плацдарма. Об этом мы хотели посоветоваться с начальником политотдела 18-й армии Л.И.Брежневым, но он как раз находился на Малой земле, где шли тяжелейшие бои.

В 6-м издании Жукова этот текст сохранился. В 3-м томе, на 24-стр.
От Георгий
К Малыш (09.04.2007 21:05:22)
Дата 10.04.2007 11:46:05

Интересно, на чьей бы стороне выступили США, если бы был этот удар?

>>Были иные объективные факторы, убеждающие в нападении немцев настолько, что Тимошенко и Жуков 15 мая вошли к Сталину с предложением о первентивном ударе.

Интересно, на чьей бы стороне выступили США, если бы произошел этот удар?
От ПРОФИ
К Георгий (10.04.2007 11:46:05)
Дата 11.04.2007 00:37:29

Re: Интересно, на...

Без сомнений, на стороне СССР.
От wolfschanze
К ПРОФИ (11.04.2007 00:37:29)
Дата 11.04.2007 01:03:16

Почему без сомнений?

>Без сомнений, на стороне СССР.
--Кажется, Трумен говорил по поводу помощи СССР и Германии в смысле - мы должны помогать проигрывающему
Широко распростирает химия руки свои в дела человеческие
От Pavel
К wolfschanze (11.04.2007 01:03:16)
Дата 11.04.2007 10:52:53

Re: Почему без...

Доброго времени суток!
>>Без сомнений, на стороне СССР.
>--Кажется, Трумен говорил по поводу помощи СССР и Германии в смысле - мы должны помогать проигрывающему
Ну тогда у власти к счастью не он был.С другой стороны Германия вела войну против Англии, естественного союзника США, и как бы тогда выглядело вступление США в войну на стороне Германии? Или даже оказание ей (в открытую) технической помощи?
С уважением! Павел.
От Петров Борис
К Pavel (11.04.2007 10:52:53)
Дата 12.04.2007 10:12:59

Re: Почему без...

Мир вашему дому
>Доброго времени суток!
>>>Без сомнений, на стороне СССР.
>>--Кажется, Трумен говорил по поводу помощи СССР и Германии в смысле - мы должны помогать проигрывающему
>Ну тогда у власти к счастью не он был.С другой стороны Германия вела войну против Англии, естественного союзника США,

На тот момент они (Англия и США) были в большей степени конкурентами, чем союзниками.


>С уважением! Павел.
С уважением, Борис
От Георгий
К Pavel (11.04.2007 10:52:53)
Дата 11.04.2007 18:32:40

Есть не только "открытые" способы

>>--Кажется, Трумен говорил по поводу помощи СССР и Германии в смысле - мы должны помогать проигрывающему
>Ну тогда у власти к счастью не он был.С другой стороны Германия вела войну против Англии, естественного союзника США, и как бы тогда выглядело вступление США в войну на стороне Германии? Или даже оказание ей (в открытую) технической помощи?
>С уважением! Павел.

Есть не только "открытые" способы :-)))

В любом случае: СССР только-только осудили как агрессора и выперли из Лиги наций. А союзного договора с воюющими Англией и Францией у СССР не было - что могло бы оправдать "превентивные удары".

Да и вообще: было ли чем "ударять"? Неужели в этом случае был бы "антиблицкриг"? А с чего бы это?
От Pavel
К Георгий (11.04.2007 18:32:40)
Дата 11.04.2007 19:07:10

Re: Есть не...

Доброго времени суток!
>Есть не только "открытые" способы :-)))
Именно это я и имел ввиду.
>В любом случае: СССР только-только осудили как агрессора и выперли из Лиги наций. А союзного договора с воюющими Англией и Францией у СССР не было - что могло бы оправдать "превентивные удары".
Врядли бы тогда той же Англии имело хоть какой-то смысл осуждать СССР вступивший в войну с ее противником, соответственно и США промолчали бы.Когда осуждали СССР запад не мог быть твердо уверен на чьей стороне окажется СССР.
>Да и вообще: было ли чем "ударять"? Неужели в этом случае был бы "антиблицкриг"? А с чего бы это?
Что бы получилось вопрос другой(скорее всего ничего), здесь речь как я понял о позиции Америки.
С уважением! Павел.
От Darkbird
К Малыш (09.04.2007 21:05:22)
Дата 10.04.2007 00:58:54

Re: Еще как...

>Вот за что люблю сторонников версии "превентивного удара" - так это за
>органическую неспособность прочесть до конца ни одного документа.

Увы и ах. В любом написанном люди видят только то, что хотят видеть. При желании из любой записки длиной более 3 слов можно высосать столько конспирологических "фактов", что все остальное скроется в "тумане". 8(
От Добрыня
К ПРОФИ (09.04.2007 20:15:54)
Дата 09.04.2007 20:29:58

А какие именно "другие объективные факторы"?

Кстати, а с чего Вы вообще решили, что предложение о превентивном ударе было продиктовано этими загадочными "другими объективными факторами"? Гораздо более правдоподобно это объясняется самым обыкновенным желанием в отсутствие информации начать первыми и тем самым иметь хоть какую-то определённость, плюс несколько спутать немцам карты.
От ПРОФИ
К Добрыня (09.04.2007 20:29:58)
Дата 11.04.2007 00:31:08

Re: А какие...

Извините, вы сами себе противоречите, если не придерживаетесь версии Резуна о нападении СССР на Германию. Что касается других факторов, они достаточно серьёзны. Это сосредоточение немецких войск на границах СССР и учащающиеся нарушения границ германскими ВВС. Мало? Тут дело в другом, на что ответил некогда поставленный интересный вопрос на ВИФе. Вопрос был такой: "Представьте себе, что за несколько месяцев до 22 июня вам стало известно, что тогда начнётся война. Что бы вы посоветовали Сталину?"А вот дельного совета так и не поступило. В этом ответ. С уважением
От Добрыня
К ПРОФИ (11.04.2007 00:31:08)
Дата 11.04.2007 15:45:53

Дык :-)

Приветствую! С уважением, Д..
>Извините, вы сами себе противоречите, если не придерживаетесь версии Резуна о нападении СССР на Германию.
Объясните, в чём Вы видите противоречие.
Впрочем, как выяснилось, никакого предложения о превентивном ударе не было.

>Что касается других факторов, они достаточно серьёзны.
Посмотрим...
>Это сосредоточение немецких войск на границах СССР
Ух... А то мы всё копья ломаем - что же знала наша разведка... А она, оказывается, знала не о каких-то там словах всяких дяденек, а о сосредоточении немецких войск - ни много ни мало.
Не подтвердите чем-то этот тезис?

>и учащающиеся нарушения границ германскими ВВС. Мало?

Это вообще не аргумент. Как раз тайно готовящаяся к удару армия скорее и будет стараться себя не выдавать себя ничем, в том числе подобными полётами. Так что означать эти полёты могут всё что угодно.

И потом - сколько было этих участившихся нарушений границ?

>Тут дело в другом, на что ответил некогда поставленный интересный вопрос на ВИФе. Вопрос был такой: "Представьте себе, что за несколько месяцев до 22 июня вам стало известно, что тогда начнётся война. Что бы вы посоветовали Сталину?"А вот дельного совета так и не поступило. В этом ответ. С уважением
Это к делу не относится.

Злоба и правда несовместимы.
От Паршев
К Малыш (09.04.2007 17:01:32)
Дата 09.04.2007 17:07:45

Малыш, а о каких сообщениях про 22 июня Вы говорите? (-)
От Малыш
К Паршев (09.04.2007 17:07:45)
Дата 10.04.2007 10:02:59

Re: О том, которое Карпов назвал "фальшивкой" (-)
От Паршев
К Dinamik (09.04.2007 16:31:48)
Дата 09.04.2007 16:37:50

А Вы вроде как и не понимаете?

>Покажи мол документы про 22 июня!

Потому что он заявил об их существовании и чуть ли не многочисленности.

>Вот ты, например, взял и промолчал. Хотя со знанием цифири и дат у тебя как правило все в порядке.

Где ж он "промолчал"? Вы на чей пост отвечаете-то?

>Когда невыгодно вступать в разговор, промолчим. Когда надо, накидаем фактов дат и затопчим сообща.

Ну так накидайте про "22 июня" и затопчите.

>С уважением к сообществу
От Dinamik
К Паршев (09.04.2007 16:37:50)
Дата 09.04.2007 16:43:50

Вас я прекрасно понимаю

>>Покажи мол документы про 22 июня!
>
>Потому что он заявил об их существовании и чуть ли не многочисленности.

Ни о какой многочисленности сообщений о 22 июня Александр не говорил!

А.Жмодиков:
"Достаточно много сообщений говорили именно об этом годе, и даже конкретно об июне, некоторые сообщения прямо указывали дату 22 июня."


НЕКОТОРЫЕ СООБЩЕНИЯ про 22 июня. Где тут про "многочисленность"?


С уважением к сообществу
От Паршев
К Dinamik (09.04.2007 16:43:50)
Дата 09.04.2007 17:06:21

Вот именно поэтому

я и употребил оборот "чуть ли не".
Поскольку сообщения о 22 июня, по Жмодикову, составляют "некоторое" подмножество "достаточно многих" (т.е. многочисленных) сообщений о 41 годе.

Т.е. эти "некоторые" составляют группу от нескольких до многочисленных.

Но Жмодиков пока не представил ни одного, поэтому Ваш упрёк не имеет смысла - нет ни многочисленных, ни малочисленных, ни некоторых.

Т.е. в данном случае ув.Жмодиков видимо ошибся.
От Dinamik
К Паршев (09.04.2007 17:06:21)
Дата 09.04.2007 17:36:11

Re: Вот именно...

>я и употребил оборот "чуть ли не".
>Поскольку сообщения о 22 июня, по Жмодикову, составляют "некоторое" подмножество "достаточно многих" (т.е. многочисленных) сообщений о 41 годе.

Одно сообщение тоже составляет "подмножество достаточно многих". И из Жмодиковскуого контеста было видно, что речь шла об одном-двух.

>Но Жмодиков пока не представил ни одного, поэтому Ваш упрёк не имеет смысла - нет ни многочисленных, ни малочисленных, ни некоторых.

А зачем ему представлять то, что известно оппоненту? Или вы будете утверждать, что не знали про сообщение Зорге о 22 июня?

>Т.е. в данном случае ув.Жмодиков видимо ошибся.

Ну раз сообщение Зорге о дате нападения 22 июня было, то сталбыть Жмодикова память не подвела. И он не ошибся
От Паршев
К Dinamik (09.04.2007 17:36:11)
Дата 09.04.2007 18:33:47

Нет.


>
>Одно сообщение тоже составляет "подмножество достаточно многих". И из Жмодиковскуого контеста было видно, что речь шла об одном-двух.

Было сказано "некоторые сообщения" - множественное число, т.е. не менее двух (по правилам современного русского языка).

>А зачем ему представлять то, что известно оппоненту? Или вы будете утверждать, что не знали про сообщение Зорге о 22 июня?

Буду. Я его не читал, и его похоже не существует.

>>Т.е. в данном случае ув.Жмодиков видимо ошибся.
>
>Ну раз сообщение Зорге о дате нападения 22 июня было,

но его не было

>то сталбыть Жмодикова память не подвела. И он не ошибся

он ошибся по крайней мере в количестве сообщений, а на самом деле и вообще в их существовании.
От Малыш
К Dinamik (09.04.2007 16:43:50)
Дата 09.04.2007 16:47:44

Re: Вас я...

>А.Жмодиков:
>"Достаточно много сообщений говорили именно об этом годе, и даже конкретно об июне, некоторые сообщения прямо указывали дату 22 июня."

>НЕКОТОРЫЕ СООБЩЕНИЯ про 22 июня. Где тут про "многочисленность"?

И...? В точно такой же степени справедливы утверждения:
- Достаточно много сообщений говорили, что Германия начнет войну с СССР после окончания войны с Англией
- Достаточно много сообщений говорили, что Германия не анчнет войну с СССР в 1941 году.
Пока я так и не дождался даже намека на алгоритм, объясняющий, почему сообщению Зорге про 22-е июня надлежит поверить, а сообщения все того же Зорге о том, что Гитлер будет решать, воевать с СССР или нет, после победы над Англией, отложить в сторону со словами "Товарищ Зорге заблуждается".
От Dinamik
К Малыш (09.04.2007 16:47:44)
Дата 09.04.2007 17:39:30

Неужели так трудно понять очевидное?

>>А.Жмодиков:
>>"Достаточно много сообщений говорили именно об этом годе, и даже конкретно об июне, некоторые сообщения прямо указывали дату 22 июня."

"Некоторые сообщения" про 22 июня были? Были. Ч.т.д.


С уважением к сообществу
От sashas
К Dinamik (09.04.2007 17:39:30)
Дата 10.04.2007 08:42:19

Re: Неужели так...

>>>А.Жмодиков:
>>>"Достаточно много сообщений говорили именно об этом годе, и даже конкретно об июне, некоторые сообщения прямо указывали дату 22 июня."
>
>"Некоторые сообщения" про 22 июня были? Были. Ч.т.д.


>С уважением к сообществу
Вчера в журнале вычитал, что конец света по предсказанию Глобы будет в 2012-м году. Вы собственно как к этому готовитесь?
От Малыш
К Dinamik (09.04.2007 17:39:30)
Дата 09.04.2007 17:50:55

Re: Глядя на Тебя, я начинаю понимать, что трудно :-)

Володя, я уж и не знаю, как Тебе объяснить очевидную вещь - что до 22-го июня все предсказания насчет этой даты были совсем неочевидны, что к 22-му июня прошел уж добрый десяток назначенных дат, и каждый разведчик, в дополнение к информации о предстоящем нападении, успел хотя бы по разу послать в Москву и "отбой" - нападения в 1941 году не будет, нападение возможно только после прекращения войны с Англией.

>"Некоторые сообщения" про 22 июня были? Были. Ч.т.д.

А как там насчет "контекста", в котором уважаемый Александр Жмодиков описывает события таким образом, что разведка, дескать, "предупреждала", но к ее мудрым предупреждениям не прислушались?
От Дмитрий Козырев
К Dinamik (09.04.2007 17:39:30)
Дата 09.04.2007 17:40:20

Так их было несколько? (-)
От Dinamik
К Дмитрий Козырев (09.04.2007 17:40:20)
Дата 09.04.2007 17:41:53

И ты тоже не знал про Зорге? (-)

в
От Дмитрий Козырев
К Dinamik (09.04.2007 17:41:53)
Дата 09.04.2007 17:45:19

"Просьба ответить по существу вопроса" (с) Dinamik

Сколько было сообщенИЙ?
От Исаев Алексей
К Dinamik (09.04.2007 16:31:48)
Дата 09.04.2007 16:35:07

Владимир, а что Вы к нам вообще ходите?

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Раз уж так не любите местное сообщество.

>Когда невыгодно вступать в разговор, промолчим. Когда надо, накидаем фактов дат и затопчим сообща.

Ходили бы себе шипеть в "Голубую устрицу" ( http://histosev.fastbb.ru/ ). Там мнгого славный парней типа Фарнабаза.

Алексей Исаев
От Dinamik
К Исаев Алексей (09.04.2007 16:35:07)
Дата 09.04.2007 16:46:54

Хожу, чтобы иногда послушать интересных людей

Например, Александра Жмодикова и его аргументацию супротив вас.
А у вас все по-прежнему дешевые приемчики...
От И. Кошкин
К Dinamik (09.04.2007 16:46:54)
Дата 09.04.2007 23:08:22

А почему вы не слушаете его аргументацию...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>Например, Александра Жмодикова и его аргументацию супротив вас.
>А у вас все по-прежнему дешевые приемчики...

...в вашем конспиративном гей-баре? http://histosev.fastbb.ru/

И. Кошкин
От Исаев Алексей
К Dinamik (09.04.2007 16:46:54)
Дата 09.04.2007 17:11:37

Ваши приемчики даже стыдно комментировать

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Вас забанили. Вы ищите причину в зеркале? Нет, конечно! Бежите в Устрицу и пишите: [censored] ID в который уж раз расписался в своем бессилии.
Отсюда http://histosev.fastbb.ru/?1-0-0-00000109-000
Следующее сообщение: Из всех модераторов, этот ID cамый мерзкий на ВИФ-2.
Хотите чтобы Вас снова забанили и Вас чмокнул небритой будкой Ахмадинежада Фарнабаз?

Вот я и удивляюсь, как это Вы отвлеклись от трогательного "69" с Антиподом в Устрице и решились оставить свой след у нас на форуме. Не боитесь "чекистских приемчиков"?

Алексей Исаев
От И. Кошкин
К Исаев Алексей (09.04.2007 17:11:37)
Дата 10.04.2007 11:20:29

И сразу отстучал шифровку в Центр)))

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

http://histosev.fastbb.ru/?1-0-0-00000204-000

И. Кошкин
От И.Пыхалов
К И. Кошкин (10.04.2007 11:20:29)
Дата 10.04.2007 12:48:12

Однако и в навозной куче иногда попадаются жемчужные зёрна

http://histosev.fastbb.ru/?1-0-0-00000204-001.001.001

>1. Перечень сообщений «Рамзая» из «малиновки» повторен Пыхаловым в его книжке, ссылку на которую он давал.
>2. Все эти сообщения имеют ссылки на единицы хранения.
>3. Никакого отдельного сообщения (телеграммы) с текстом «Нападение произойдёт на широком фронте на рассвете 22 июня» от 15 июня 1939 года от Рамзая не было.
>4. Этот текст был выдуман писателем Корольковым Ю.М. и помещен в его художественные книги о Зорге («Операция Форт», «Человек, для которого не было тайн» и «Кио ку мицу!»)
>5. Корольков в своих «художественных» книгах ни на какие архивы не ссылался, поэтому Карпов (и Пыхалов вместе с ним) просто врут, что якобы кем-то была изготовлена фальшивка.

Таким образом, если Пётр Тон прав, авторство пресловутого «донесения Зорге» установлено.
От Исаев Алексей
К И.Пыхалов (10.04.2007 12:48:12)
Дата 10.04.2007 13:56:59

Гы. Петр, не разобравшись, втоптал цветы мысли Жмодикова и Dinamik-а в навоз (-)
От Андю
К Исаев Алексей (10.04.2007 13:56:59)
Дата 10.04.2007 14:18:19

Классовое чутье бздало.:-) В свещенной "антиисаевской" борьбе союзники сожжены. (-)
От И. Кошкин
К Исаев Алексей (10.04.2007 13:56:59)
Дата 10.04.2007 14:10:12

Думаю, когда они разберутся, то сразу помирятся))) (-)
От Dinamik
К Исаев Алексей (09.04.2007 17:11:37)
Дата 09.04.2007 17:37:25

Re: Ваши приемчики...

>[censored] ID в который уж раз расписался в своем бессилии.
>Отсюда http://histosev.fastbb.ru/?1-0-0-00000109-000
>Следующее сообщение: Из всех модераторов, этот ID cамый мерзкий на ВИФ-2.

Я рад, что мое сообщение до вас дошло.
Хорошо, что есть места, куда ваши руки не дотягиваются.
От Максим Гераськин
К Исаев Алексей (09.04.2007 17:11:37)
Дата 09.04.2007 17:36:49

Re: Ваши приемчики...

>Отсюда http://histosev.fastbb.ru/?1-0-0-00000109-000

Да, сильно :)