От Maeron
К All
Дата 09.04.2007 01:07:31
Рубрики WWII;

По потерям тк и мк на Зееловских высотах вопрос

Есть тут "воспоминания" некой Марченко, дочери командира 39-й гв. сд 28-го гв. ск 8-й гв. А, о том, как Жуков погнал на убой целый танковый корпус и как он потерял аж 400 танков ( http://2003.novayagazeta.ru/nomer/2003/39n/n39n-s26.shtml ).

Конечно, и про потери чушь, и про то, что корпус был придан стрелковой дивизии чышь, но вообще доля правды есть? 39 гв. сд была введена в бой 18-го апреля, тк о котором может идти речь по косвенным признакам мог быть либо 8 мк, либо 11 тк, и указанный эпизод мог иметь место либо 18-го, либо 19-го. Потери всей 1 ТА в танках 16-го и 17-го приводит Исаев в своей книге про Жукова. А по следующим дням ничего нет?
От Исаев Алексей
К Maeron (09.04.2007 01:07:31)
Дата 09.04.2007 09:50:43

Обычное мемуарное трепло

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Во-первых, 1-я гв. ТА быстро ушла в обход Зееловских высот. Постучались в них только 17-го и то очень осторожно. Во-вторых, таблица потерь танков 1 БФ по дням есть здесь: http://militera.lib.ru/docs/da/berlin_45/18.html
По 18-му числу цифр под рукой нет, но потери техники 1-й гв. танковой армии за 19 апреля составили 20 Т-34, 2 ИС-2, 2 СУ-100, 1 ИСУ-122, 4 СУ-85 6 СУ-76 сгоревшими, 13 Т-34, 1 ИС-2, 5 СУ-100, 3 СУ-85, 1 СУ-76 подбитыми .

С уважением, Алексей Исаев
От Maeron
К Исаев Алексей (09.04.2007 09:50:43)
Дата 09.04.2007 10:19:28

Хуже, это пересказ со слов покойного

>Во-первых, 1-я гв. ТА быстро ушла в обход Зееловских высот. Постучались в них только 17-го и то очень осторожно. Во-вторых, таблица потерь танков 1 БФ по дням есть здесь: http://militera.lib.ru/docs/da/berlin_45/18.html

Спасибо, не заметил я там ведомость о потерях. Тут в принципе видно что потери в танках дней когда была введена 39 гв. сд сильно не отличались от других дней.

>По 18-му числу цифр под рукой нет, но потери техники 1-й гв. танковой армии за 19 апреля составили 20 Т-34, 2 ИС-2, 2 СУ-100, 1 ИСУ-122, 4 СУ-85 6 СУ-76 сгоревшими, 13 Т-34, 1 ИС-2, 5 СУ-100, 3 СУ-85, 1 СУ-76 подбитыми .

И ещё раз большое спасибо.
От Валера
К Исаев Алексей (09.04.2007 09:50:43)
Дата 09.04.2007 10:12:52

Re: Обычное мемуарное...

>потери техники 1-й гв. танковой армии за 19 апреля составили 20 Т-34, 2 ИС-2, 2 СУ-100, 1 ИСУ-122, 4 СУ-85 6 СУ-76 сгоревшими, 13 Т-34, 1 ИС-2, 5 СУ-100, 3 СУ-85, 1 СУ-76 подбитыми .
>С уважением, Алексей Исаев

Это сколько в процентах от имевшихся в этой ТА на утро 19-го?
От Исаев Алексей
К Валера (09.04.2007 10:12:52)
Дата 09.04.2007 10:46:06

Процентов пять(безвозврат) (-)
От Валера
К Исаев Алексей (09.04.2007 10:46:06)
Дата 09.04.2007 11:01:28

Re: Процентов пять(безвозврат)

Это точно или только прикидка?
Думаю, что надо считать все потери, в этих мемуарах не разделяется на безвозврат и не безвозврат. Кроме того в экипажах подбитых машин тоже были потери. Всего значит получается около 10 - не тянет на избиение, если конечно действительно 10%.
Обратил внимание, что в потерях в раскладке по дням, за редким исключением, число сгоревших приевышает число подбитых. Это следствие применения большого количества кумулятывных боеприпасов или ещё чего?
От Исаев Алексей
К Валера (09.04.2007 11:01:28)
Дата 09.04.2007 11:14:53

Re: Процентов пять(безвозврат)

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>Это точно или только прикидка?

Прикидка. Т.к. под рукой нет данных за 18-е, хотя есть данные о числе танков перед операцией.

>Обратил внимание, что в потерях в раскладке по дням, за редким исключением, число сгоревших приевышает число подбитых. Это следствие применения большого количества кумулятывных боеприпасов или ещё чего?

Это следствие массового применения 88-мм. Попадание которых с очень высокой вероятностью означало безвозврат.

С уважением, Алексей Исаев
От Водопьянов
К Maeron (09.04.2007 01:07:31)
Дата 09.04.2007 03:18:55

Re: По потерям...

Любой рассказ в котором есть история "пулеметчик сошел с ума от количества им убиенных" - чушь в силу следующих обстоятельств.
Первый рассказ "пулеметчик сошел с ума от количества им убиенных" - если не ошибаюсь я видел в одном из сканов старой английской статьи о англо-бурской войне. С тех пор он использовался и при описании боев русско-японской войны, русской гражданской войны(крымская врангелевская газета), ПМВ,ВМВ,первая чеченская кампания, далее везде.
Прием конечно сильный, особенно при описании проигранных стороной пулеметчика сражений, но изрядно затасканный. Российской творческой интеллигенцией используется довольно часто в силу специфических особенностей восприятия оной интеллигенцией окружающего мира.