От Chestnut
К Сибиряк
Дата 11.04.2007 13:45:32
Рубрики 11-19 век;

Re: Ну что...

>Если не ошибаюсь, Ивакин, вопреки устоявшемуся мнению, утверждает, что верхний город продолжал жить до начала 15-го века, когда и был оставлен после разгрома города Менгли-Гиреем. А у меня нет намерения доказывать, что после 1240 наступил расцвет Киева, всего лишь хочу сказать, что упадок был несколько растянут во времени и началася до прихода монголов.

http://litopys.org.ua/ivakin/ivak.htm

Однако Ивакин говорит другое -- он отрицает ПОЛНОЕ запустение Верхнего Города, но вовсе не отрицает масштабов батыевого погрома

"Падіння Києва у 1240 р. стало для міста справжньою катастрофою. Місто було спалено, розграбовано. Більшість мешканців загинула або була забрана у полон. Посеред згорілої дерев’яної забудови стояли окремі вцілілі під час пожеж та грабувань кам’яні споруди."

"Незважаючи на панування твердження M. K. Каргера, спостереження за результатами власних розкопок з кінця 60-х років приводило дослідників й до інших висновків. Так, аналіз матеріалів досліджень 1966 р. на пров. Десятинному, 7 (де також був відсутній вцілілий шар XIV — XV ст.), а також загальній стратиграфічній ситуації району, навів П. П. Толочка на думку, «що навряд чи запустіння верхнього Києва післямонгольських часів було таким абсолютним і довготривалим. Наступні археологічні дослідження цієї частини міста, безперечно, виявлять і більш ранні матеріали (XIV — XV ст.), яких ми ще не знаємо» 9. Планомірні та систематичні дослідження району останніх десятиліть приносять все нові та нові знахідки пам’яток цього часу й підтверджують припущення дослідника."

Т е вопрос только в том, полностью ли был уничтожен Верхний Город, или же в нём теплилась какая-то жизнь

"Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов"
От Сибиряк
К Chestnut (11.04.2007 13:45:32)
Дата 11.04.2007 14:46:10

Re: Ну что...



>Однако Ивакин говорит другое -- он отрицает ПОЛНОЕ запустение Верхнего Города,

именно

>но вовсе не отрицает масштабов батыевого погрома

а как это можно отрицать?
От Chestnut
К Сибиряк (11.04.2007 14:46:10)
Дата 11.04.2007 15:08:08

Re: Ну что...

>>Однако Ивакин говорит другое -- он отрицает ПОЛНОЕ запустение Верхнего Города,
>
>именно

Но следов хозяйственной деятельности твм так и не найдено -- нашли целых две (кажется) монеты; целых три каменных здания может быть сохранились в Городе Владимира, одно из них может быть ремонтировалось в 14 веке...

"Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов"
От Сибиряк
К Chestnut (11.04.2007 15:08:08)
Дата 11.04.2007 15:13:02

Re: Ну что...


>Но следов хозяйственной деятельности твм так и не найдено -- нашли целых две (кажется) монеты; целых три каменных здания может быть сохранились в Городе Владимира, одно из них может быть ремонтировалось в 14 веке...

ну а вы какую еще "хозяйственную деятельность" хотели бы там найти?
От Ярослав
К Сибиряк (11.04.2007 15:13:02)
Дата 11.04.2007 15:24:13

Re: Ну что...


>>Но следов хозяйственной деятельности твм так и не найдено -- нашли целых две (кажется) монеты; целых три каменных здания может быть сохранились в Городе Владимира, одно из них может быть ремонтировалось в 14 веке...
>
>ну а вы какую еще "хозяйственную деятельность" хотели бы там найти?

ну по крайней мере аналогичную находкам на Подоле или Печерске (району Киево-Печерской Лавры)

Ярослав