От vergen
К Сибиряк
Дата 10.04.2007 18:06:33
Рубрики 11-19 век;

ну

>Не понимаю, каким образом размер двора/усадьбы зависит от производительности сельхозокруги? Новгород жил на подвозе, жители Рязани, по-видимому, в значительной массе сами занимались с/х, а размеры усадеб по обоим городам получаются очень близкие.

Лучшие урожаи позволяют прокормить население большей плотности.
От Сибиряк
К vergen (10.04.2007 18:06:33)
Дата 10.04.2007 18:13:38

Re: ну


>Лучшие урожаи позволяют прокормить население большей плотности.

Видите ли размер усадьбы - это как бы показатель качества жизни, боярские усадьбы по размерам всегда крупнее. Поэтому если условия хозяйства в данной местности способствуют благополучию и изобилию, то следует ожидать более крупных размеров усадеб. С другой стороны, в столице бедному люду конечно же приходится тесниться - квартирный вопрос, так сказать :)
От Пассатижи (К)
К Сибиряк (10.04.2007 18:13:38)
Дата 10.04.2007 19:16:00

Re: ну

Здравствуйте,

>Видите ли размер усадьбы - это как бы показатель качества жизни, боярские усадьбы по размерам всегда крупнее. Поэтому если условия хозяйства в данной местности способствуют благополучию и изобилию, то следует ожидать более крупных размеров усадеб.<

А Вы невнимательны. Я привел два фактора, а не один. Второй - особенности рельефа, или если хотите - городской топографии - см. западноевропейские города.
Кроме того - двор в древнерусском городе - роскошь, или необходимость? Если необходимость, то чем она вызвана?

>С другой стороны, в столице бедному люду конечно же приходится тесниться - квартирный вопрос, так сказать :)<

Ну в общем да, а Подол это не аристократический район древнего Киева.



Хочешь мира - готовь 'Парабеллум'. С уважением, Алексей.
От Сибиряк
К Пассатижи (К) (10.04.2007 19:16:00)
Дата 10.04.2007 19:55:41

Re: ну


>А Вы невнимательны. Я привел два фактора, а не один. Второй - особенности рельефа, или если хотите - городской топографии - см. западноевропейские города.

ну и? В чем особенности топографии Киева по сравнению с Рязанью, например?

>Кроме того - двор в древнерусском городе - роскошь, или необходимость? Если необходимость, то чем она вызвана?

Полагаю, что это просто традиционный тип застройки. Более плотная застройка требует иных технологических приемов и конструктивных решений - сплошные ряды многоэтажных домов - в наших условиях это еще и крайне пожароопасно.
От Пассатижи (К)
К Сибиряк (10.04.2007 19:55:41)
Дата 10.04.2007 20:10:40

Re: ну

Здравствуйте,

>ну и? В чем особенности топографии Киева по сравнению с Рязанью, например?<

Иная планировка, более разновысотный рельеф.

>Полагаю, что это просто традиционный тип застройки. Более плотная застройка требует иных технологических приемов и конструктивных решений - сплошные ряды многоэтажных домов - в наших условиях это еще и крайне пожароопасно.<

ЕМНИП, Каргер отстаивал тезис о том, что Киев был застроен землянками. Вообще посыл о принципиальном отличии застройки Киева от других городов Руси был весьма популярен одно время.


Хочешь мира - готовь 'Парабеллум'. С уважением, Алексей.
От Сибиряк
К Пассатижи (К) (10.04.2007 20:10:40)
Дата 10.04.2007 20:18:20

Re: ну


>Иная планировка, более разновысотный рельеф.

Ну в Рязани тоже все не просто - и холмы, и овраги, и подол, неукрепленный правда.

>
>ЕМНИП, Каргер отстаивал тезис о том, что Киев был застроен землянками. Вообще посыл о принципиальном отличии застройки Киева от других городов Руси был весьма популярен одно время.

бедняги! (это я о киевлянах) И представьте, что чувствовал бы Карпини, оказавшись в таком городе до монгольского погрома.
От Пассатижи (К)
К Сибиряк (10.04.2007 20:18:20)
Дата 11.04.2007 10:02:06

Re: ну

Здравствуйте,

>Ну в Рязани тоже все не просто - и холмы, и овраги, и подол, неукрепленный правда.<

Я в общем в курсе:) Просто некоторые девиации в плотности застройки в разных русских городах вполне можно допустить. Есть, кст., и еще один фактор на котором можно поспекулировать - средняя численность семьи.

>бедняги! (это я о киевлянах) И представьте, что чувствовал бы Карпини, оказавшись в таком городе до монгольского погрома.<

Сейчас вроде признается, что тип жилища мало отличался от среднего по больнице, с той особенностью, что относительно широко был распространен каркасный тип, наряду со срубным.

Хочешь мира - готовь 'Парабеллум'. С уважением, Алексей.
От Сибиряк
К Пассатижи (К) (11.04.2007 10:02:06)
Дата 11.04.2007 12:48:48

Re: ну


>и еще один фактор на котором можно поспекулировать - средняя численность семьи.

да легко! 6 человек - это явно не нижняя оценка для численности семьи в древнерусском городе. Возьмем 5, и плотность населения умньшится со 120 до 100 чел/га или с 90 до 75 чел/га