От Пассатижи (К)
К Пассатижи (К)
Дата 10.04.2007 11:06:14
Рубрики 11-19 век;

Re: http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/1417412.htm

Здравствуйте,
>Каменное строительство прекращается на столетие, повсеместно, за исключением новгородских и псковских земель.<

И, кст., это особо показательно, т.к., что Новгород, что Псков продолжают участие как во внутрирусских делах, так и в практически перманентных пограничных конфликтах. Однако, традиция каменного зодчества не теряется, видимо потому, что кадры сохраняются, а вот в ВСК и позднее в Москве, с кадрами определенная напряженка и возрождение каменного строительства связано с псковскими и итальянскими мастерами.

Хочешь мира - готовь 'Парабеллум'. С уважением, Алексей.
От Сибиряк
К Пассатижи (К) (10.04.2007 11:06:14)
Дата 10.04.2007 13:33:46

Re: http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/1417412.htm


>И, кст., это особо показательно, т.к., что Новгород, что Псков продолжают участие как во внутрирусских делах, так и в практически перманентных пограничных конфликтах.

в Новгороде и Пскове, не задетых нашествием, каменное зодчество в середине 13-го века также испытывает сильный спад.

>Однако, традиция каменного зодчества не теряется, видимо потому, что кадры сохраняются, а вот в ВСК

если не ошибаюсь, последня каменная церковь поставлена в Ростове в 60-е годы 13-го века, затем действительно перерыв на десятилетия (заметим что в этот же период ВСК достигает максимального дробления на уделы)

> и позднее в Москве, с кадрами определенная напряженка и возрождение каменного строительства связано с псковскими и итальянскими мастерами.

Помилуйте, но в Москве-то откуда взяться своим кадрам? Что там вообще было в домонгольский период? Да и у Всеволода Большое Гнездо, емнип, иностранцы подрабатывали.
От Паршев
К Сибиряк (10.04.2007 13:33:46)
Дата 10.04.2007 17:07:25

Ну так прибавочный продукт изымается (-)
От Сибиряк
К Паршев (10.04.2007 17:07:25)
Дата 10.04.2007 17:23:28

Re: Ну так...

Судя по динамике каменного строительства в ВСК в начале 13-го века, играет также роль перераспределение этого продукта между бОльшим числом голов правящей династии. Как только началось дробление великого княжения на уделы, у великого князя сразу же возникли проблемы со средствами на украшение/укрепление столицы.
От Паршев
К Сибиряк (10.04.2007 17:23:28)
Дата 10.04.2007 18:43:26

Псков-Новгород-то тут при чём? (-)
От Сибиряк
К Паршев (10.04.2007 18:43:26)
Дата 10.04.2007 19:47:16

вы свою позицию сформулируйте, плиз

По одним заголовкам не всегда удается вашу мысль угадывать, сорри.
От И. Кошкин
К Сибиряк (10.04.2007 13:33:46)
Дата 10.04.2007 16:45:43

Re: http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/1417412.htm

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

>>И, кст., это особо показательно, т.к., что Новгород, что Псков продолжают участие как во внутрирусских делах, так и в практически перманентных пограничных конфликтах.
>
>в Новгороде и Пскове, не задетых нашествием, каменное зодчество в середине 13-го века также испытывает сильный спад.

Ну понятно почему - торговля с Булгаром и Азией накрылась, остальная Русь разорена - конечно город беднеет.

>>Однако, традиция каменного зодчества не теряется, видимо потому, что кадры сохраняются, а вот в ВСК
>
>если не ошибаюсь, последня каменная церковь поставлена в Ростове в 60-е годы 13-го века, затем действительно перерыв на десятилетия (заметим что в этот же период ВСК достигает максимального дробления на уделы)

В 60-е, согласно Насонову, ростовская княжеская фамилия окончательно выбирает для себя ориентацию на Орду и начинает ударно лизать.

>> и позднее в Москве, с кадрами определенная напряженка и возрождение каменного строительства связано с псковскими и итальянскими мастерами.
>
>Помилуйте, но в Москве-то откуда взяться своим кадрам? Что там вообще было в домонгольский период? Да и у Всеволода Большое Гнездо, емнип, иностранцы подрабатывали.

Вообще говоря, иностранцев во Владимир пригласили, скорее, как резчиков, для обучения наших. Вопрос в том, что до приглашения иностранцев на Москву там при строительстве было несколько обрушений каменных стен - забыли, как строить. То же можно сказать и про первые каменные стены Москвы - достаточно жалкие и уродливые укрепления, которые пришли в ветхость после пожара от разгрома Тохтамыша.

И. Кошкин
От Пассатижи (К)
К Сибиряк (10.04.2007 13:33:46)
Дата 10.04.2007 14:41:03

Re: http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/1417412.htm

Здравствуйте,

>в Новгороде и Пскове, не задетых нашествием, каменное зодчество в середине 13-го века также испытывает сильный спад.<

Но не прекращается вовсе.

>если не ошибаюсь, последня каменная церковь поставлена в Ростове в 60-е годы 13-го века, затем действительно перерыв на десятилетия (заметим что в этот же период ВСК достигает максимального дробления на уделы)<

Показательно, что в Ростове.

>Помилуйте, но в Москве-то откуда взяться своим кадрам? Что там вообще было в домонгольский период?<

Судя по всему - ничего, а кадры - Владимир, Суздаль, Переяславль.


Хочешь мира - готовь 'Парабеллум'. С уважением, Алексей.
От Сибиряк
К Пассатижи (К) (10.04.2007 14:41:03)
Дата 10.04.2007 17:03:39

Re: http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/1417412.htm



>>в Новгороде и Пскове, не задетых нашествием, каменное зодчество в середине 13-го века также испытывает сильный спад.<
>
>Но не прекращается вовсе.

это надо посмотреть, кажется, там в какой-то период тоже нуля достигли.

>>если не ошибаюсь, последняя каменная церковь поставлена в Ростове в 60-е годы 13-го века, затем действительно перерыв на десятилетия (заметим что в этот же период ВСК достигает максимального дробления на уделы)<
>
>Показательно, что в Ростове.

Да показательно, Ростов богат торговлей и пушными промыслами. После выделения ростовского удела Константиновичам, у великого князя, очевидно, сократились финансовые возможности для собственных проектов.

>>Помилуйте, но в Москве-то откуда взяться своим кадрам? Что там вообще было в домонгольский период?<
>
>Судя по всему - ничего, а кадры - Владимир, Суздаль, Переяславль.

Скорее Ростов и Ярославль, так как именно там продолжалось строительство непосредственно перед монголами и даже чуть-чуть при них.