От дедушка
К wolfschanze
Дата 20.07.2001 20:58:33
Рубрики WWI; Политек;

Что такое "само государство", как не руководство этого государства?

Привет!

Так можно договориться и до того, что в преступлениях национал-социалистической Германии или сталинского СССР было виновато не "само государство", умная и порядочная великая Германия и еще более великая Россия, а "ну просто очень много нехороших людей, подбитых на преступления горсткой международных представителей Вельзевула".
Впрочем, здесь царит такая трогательная любовь к всегда безвинной Сербии и сестрам ея, несколько даже более безвинным.

Ваш дедок
От wolfschanze
К дедушка (20.07.2001 20:58:33)
Дата 20.07.2001 21:29:16

VVVIva и дедушке


--Есть другие доказательства, кроме признания, что высшие чины Сербии знали о покушении?
От дедушка
К wolfschanze (20.07.2001 21:29:16)
Дата 21.07.2001 18:32:32

Re: VVVIva и...

Привет!


>--Есть другие доказательства, кроме признания, что высшие чины Сербии знали о покушении?
Немного жалею, что влез в эту дискуссию:

вопрос поставлен о вине (виновности), стало быть, в моральной плоскости, поэтому к таким категориям, как "государство" и т.п., применим слабо.
Для продолжения дискуссии надо переформулировать условия задачи.
Или деперсонализировать государства и тогда измерять виновность отдельных лиц, выступавших от имени государства,
или заменить исторический подход моральным и наблюдать, "сборет ли кит слона", иными словами, участвовать в рубке "австрофилов" с "сербофилами".

Разумеется, отдельные государственные образования могут быть распущены как таковые (Вост. Пруссия, вообще Третий Рейх), а другие - созданы, например, в видах паллиативной компенсации его гражданам непоправимого ущерба (Израиль).

Конечно, утверждение, например, что "Германия начала и проиграла две мировые войны", - правильное, но все дальнейшие процедуры с этой фразой делают её, так сказать, всё более ошибочной.
Скажем, сказать "только Германия начала и проиграла две мировые войны" уже нельзя.
И утверждение "Германия - виновница двух мировых войн" на фоне первой правильной фразы уже представляется не вполне соответствующей действительности. Это касается, конечно, и "жертв". Например, "Польша - жертва двух тоталитарных режимов - сталинского и гитлеровского", или "Сербия - жертва всех, кто попадался ей на пути", - всё это утверждения-калеки.
Но мы в таких случаях и находимся в зоне пересечения морального, политического и правового полей, никуда не денешься!

Ваш дедок
От Шурик Мурик
К wolfschanze (20.07.2001 21:29:16)
Дата 20.07.2001 22:06:29

Re: VVVIva и...

>--Есть другие доказательства, кроме признания, что высшие чины Сербии знали о покушении?

Все покушавшиеся были одеты в военную форму при полном параде, чтобы ни у кого не оставалось сомнений.
От FVL1~01
К Шурик Мурик (20.07.2001 22:06:29)
Дата 20.07.2001 23:05:05

Бандера африканская

И снова здравствуйте

>Все покушавшиеся были одеты в военную форму при полном параде, чтобы ни у кого не оставалось сомнений.

ВСе покушащиеся БЫЛИ ОДЕТЫ В СТУДЕНЧЕСКУЮ (Принцип) или ГИМНАЗИЧЕСКУЮ (Неделко Габрилович) ФОРМУ . НА фото "арест Принципа" смотрите...

Ну е мое!!!! Надо же в сербскую военную форму :-0)))
С уважением ФВЛ
От VVVIva
К FVL1~01 (20.07.2001 23:05:05)
Дата 20.07.2001 23:08:25

А по-моемому Шурик неплохо прикололся! (-)
От VVVIva
К wolfschanze (20.07.2001 21:29:16)
Дата 20.07.2001 21:35:41

Re: VVVIva и...



>--Есть другие доказательства, кроме признания, что высшие чины Сербии знали о покушении?

А откуда они будут? Вы в своем уме или Мери энином.?(с)
Расследования на территории Сербии не проводилось, война началась. Глава "черной руки" - убит ( он же начальник разведки). Остаются только показания Г.Принципа и Ко.