ВИФ2 NE : Ветка : "Новая газета" бичует британских моряков:))

От	В. Кашин
К	All
Дата	10.04.2007 15:25:00
Рубрики	Флот; Локальные конфликты;

"Новая газета" бичует британских моряков:))

Добрый день!
Нетипичная такая для них публикация:))
http://www.novayagazeta.ru/data/2007/25/46.html
С уважением, Василий Кашин

От	Zamir Sovetov
К	В. Кашин (10.04.2007 15:25:00)
Дата	11.04.2007 15:45:22

Не ожидал "Вашингтонский обком" такой подлости :-)

> Нетипичная такая для них публикация:))
> http://www.novayagazeta.ru/data/2007/25/46.html

причём с обоих сторон - британцы не стали сопротивляться, ложить свои жизни на алтарь демократии. А злобные немытые иранский чучмеки на проверку оказались добрыми и щедрыми самаретянами. Вот и беснуются либеральные шакалы демократического пера :-)

От	Alexeich
К	В. Кашин (10.04.2007 15:25:00)
Дата	11.04.2007 13:28:37

Re: "Новая газета"...

>Добрый день!
> Нетипичная такая для них публикация:))

ИМХО абсолютно типичная, в свете последних решений В. обкома.
Иранцы - порожденья эхидны, разве ж с ними можно мирно договариваться, в руках этих насильников можно только героически погибнуть к вящей славе демократии. Остальные завывания про Нельсона и пр. - для антуражу.
Ув. Веллер и сервилен до неприличности, у меня статейка вызвала брезгливость, да и написана из рук вон небрежно.

От	tevolga
К	В. Кашин (10.04.2007 15:25:00)
Дата	11.04.2007 09:28:07

Бедный Нельсон:-)))))

По этому случаю с британцами видно как всем им не хочется залезать в эту кашу. Упираются из всех сил. Готовы практически на ЛЮБЫЕ компромисы.
Можно ли было представить такое в Англии времен Фолклендов - из-за флага послали армию за 7 тыс. миль.

Рост цены недвижимости в Лондоне - определяет политику государства. "Это, брат, марксизм":-)))))

C уважением к сообществу.

От	Siberiаn
К	В. Кашин (10.04.2007 15:25:00)
Дата	11.04.2007 08:13:31

Толково написал. Кстати в Коммерсанте статья про это тоже есть. Отвал башки

Там приведены душераздирающие подробности жизни в плену Бачелора - самого младшенького их пленённых англичан.
Пацанёнок предъявляет захватчикам претензии такого плана что я чуть с лавки не упал
Там круче веллеровских "становлений в угол"
1. Подарили мне 11 книжек про моральные устои. На хрена они мне. У меня и так с моралью всё чётко
2. Костюм который мне подарили и переодели в него безвкусный
3. Рубашку дали Хуго Босс. Но она - ПОДДЕЛЬНАЯ. Это был не НАСТОЯЩИЙ Хуго Босс

И тд

Короче - англичане чмыри вместе с их руководством. Деграданты
Siberian

От	Akel
К	Siberiаn (11.04.2007 08:13:31)
Дата	11.04.2007 12:12:00

Re: Толково написал....

>Пацанёнок предъявляет захватчикам претензии такого плана что я чуть с лавки не упал
Там еще хуже было
"Когда меня вели по корридору, я почуствовал на плече руку и подумал, что меня износилуют".
Зря им "300 спартанцев" на ночь показали %)))

От	Лейтенант
К	Akel (11.04.2007 12:12:00)
Дата	11.04.2007 13:49:45

Напраслину возводите на Иранцев

>"Когда меня вели по корридору, я почуствовал на плече руку и подумал, что меня износилуют".
>Зря им "300 спартанцев" на ночь показали %)))

В Иране показ этого кина запрещен :-)

От	Akel
К	Лейтенант (11.04.2007 13:49:45)
Дата	11.04.2007 15:18:52

Да я про британцев! %))))) (-)

От	Лейтенант
К	Siberiаn (11.04.2007 08:13:31)
Дата	11.04.2007 09:09:19

Пытка контрафактным Хьюго Босс. Yes! (-)

От	Alexeich
К	Лейтенант (11.04.2007 09:09:19)
Дата	11.04.2007 13:22:10

Re: он еще и недоволен ....

контрафактный HB, как показывает личный опыт, бывает лучше настоящего, по крайней мере носится дольше, а не норовит разойтись на заднице в глубоком полуприсяде :)
А контрафактными фильмами и компьютерными играми их не мучали?
Офф-топ. В прошлом году сынок запорол дома операционку и приперся ко мне на работу в субботу резаться в Battlefield. Играл за иракцев против американцев, потом за китайцев против американцев, потом за иранцев против американцев ... валил светочей демократии пачками, потому как зело набил руку. Тут же студент мой нью-йорксикй сидел, потому как скучно ему в общаге, вот он и пришел немного поработать над проектом сверхурочно. Интересно, что он потом родителям рассказывал :)

От	mes
К	В. Кашин (10.04.2007 15:25:00)
Дата	10.04.2007 19:40:26

Я не понимаю чего Веллер от них хочет?

Это же нормальные современые люди увереные что самое ценное это их жизнь (ну максимум семья).
Во время Лондона и Киплинга человек был уверен что он сам по себе - какашка, и никакой ценности для истории не представляет. И только посвящая себя служению высокому он возвышается сам.
Ну, типа, основная суть пропоганды была такая.

Непонятно, зачем из этого всего сделали такой ПеАр. Типа "вот, посмотрите их захватили в плен и они сделали все чтобы спасти свою жизнь". Нафига?

От	Alexeich
К	mes (10.04.2007 19:40:26)
Дата	11.04.2007 13:12:54

Re: Я не...

> Во время Лондона и Киплинга человек был уверен что он сам по себе - какашка, и никакой ценности для истории не представляет. И только посвящая себя служению высокому он возвышается сам.

Кхе-кхе. Вот Лондон считал точно наоборот, а внимательно читая Киплинга можно понять, что и его героические зольдаты тоже считали точно наоборот, да вот выбора у них не было ... Шовинистические стишки и офф-шорный героизм - привелегия джентльменов, сидящих в клубе и обсуждающих события в далеком Афганистане.

От	Белаш
К	mes (10.04.2007 19:40:26)
Дата	10.04.2007 21:53:00

Наоборот, что каждый белый способен справиться... и далее по тексту :) (-)

От	RTY
К	В. Кашин (10.04.2007 15:25:00)
Дата	10.04.2007 19:33:54

Мнение дилетанта в вопросе (моё то есть)

Англии нужна была война "здесь и сейчас"?
Не нужна.
Иначе бы сам факт захвата моряков стал бы прекрасным поводом к началу военных действий.
А проявление стойкости и непокорности в плену (как и сопротивление при захвате) вполне могло повлечь за собой длительное заключение-увечья-смерти и сделать начало войны неизбежным. Израиль воевал совсем недавно.

То, как всё прошло, позволило снять напряженность/не допустить ее нарастания, а также вернуть 15 человек в целости и невредимости.
То есть, выполнить все стоявшие перед моряками и дипломатами цели.

Так что, в национальном аспекте моряков вполне можно считать героями.
А что подумают русские, негры и мусульмане - ну так для Блэра важнее, что подумают англичане.
А англичанам важнее, чтобы 15 человек приехали домой не в деревянных костюмах, а потом чтобы не начали приезжать в таких же костюмах всё новые и новые англичане.

Поведение освобожденных после освобождения - вот здесь уже то ли кто-то не уследил, то ли в их правовом государстве руки оказались коротки.

От	Кантри
К	RTY (10.04.2007 19:33:54)
Дата	10.04.2007 20:20:20

Конспирологическое

Доброго времени суток.
Вся операция была задумана заранее. Разработан план. Сделаны все заготовки. Иран подло обманул своим информрядом. Но машина была уже запущена. Переделывать поздно.
Ась?

От	mes
К	RTY (10.04.2007 19:33:54)
Дата	10.04.2007 19:41:51

Re: Мнение дилетанта...

>Англии нужна была война "здесь и сейчас"?
>Не нужна.

непонятно, зачем пеарить всю эту историю

От	RTY
К	mes (10.04.2007 19:41:51)
Дата	10.04.2007 20:04:49

Re: Мнение дилетанта...

>>Англии нужна была война "здесь и сейчас"?
>>Не нужна.
>
>непонятно, зачем пеарить всю эту историю

Продолжить создание образа "нехороших дядей".
А то, если верить иранским съемкам, они там все очень хорошие, и бомбить их не за что.

От	Юрий А.
К	В. Кашин (10.04.2007 15:25:00)
Дата	10.04.2007 18:39:59

Вот одно так и не понял в этой истории с бриттами,

они, что без связи с кораблем были? Почему помощи не запросили?

От	Warrior Frog
К	Юрий А. (10.04.2007 18:39:59)
Дата	10.04.2007 18:47:35

Далеко фрегат был, милях в 150 ти

Здравствуйте, Алл
>они, что без связи с кораблем были? Почему помощи не запросили?

Они же на мелководье патрулировали, а у фрегата почти 4м осадка, да и как я понимаю, они были "прикомандированными".
"ходя по минному полю именуемому VIF2NE надо тщательнеЕ быть в формулировках.

От	Сибиряк
К	Warrior Frog (10.04.2007 18:47:35)
Дата	10.04.2007 19:44:58

вы хотели сказать, милях в 5-ти? (-)

От	Warrior Frog
К	Сибиряк (10.04.2007 19:44:58)
Дата	10.04.2007 19:58:21

Ну так в 5 милях ГК фрегата "оверкилл" для "ирокезов", "Фрегат" был "за горизонт

Здравствуйте, Алл

В том то то и дело, что они были "вне пределов вмешательства" своего корабля.
"ходя по минному полю именуемому VIF2NE надо тщательнеЕ быть в формулировках.

От	уче-nick
К	Warrior Frog (10.04.2007 19:58:21)
Дата	10.04.2007 20:15:13

то есть типа всех накрыть? (-)

От	Warrior Frog
К	уче-nick (10.04.2007 20:15:13)
Дата	10.04.2007 20:30:45

"не допустиь сближения с прикрываемой группой" (но это фантастика, она не здесь) (-)

От	Сибиряк
К	Warrior Frog (10.04.2007 19:58:21)
Дата	10.04.2007 20:07:58

а вертолет? (-)

От	Warrior Frog
К	Сибиряк (10.04.2007 20:07:58)
Дата	10.04.2007 20:29:24

А что вертолет? он же не "ударный", он противолодочный и миноискатель

Здравствуйте, Алл

У него на борту даже пулемета нет. Ну неположен фрегату, на борту Апачь-Логбоу :-))

Да и еще неизвестно, в какой степени готовности он находился. Ну уж не в 5 минутной точно.
"ходя по минному полю именуемому VIF2NE надо тщательнеЕ быть в формулировках.

От	NMD
К	Warrior Frog (10.04.2007 20:29:24)
Дата	10.04.2007 22:39:51

Вертолёт тогда как раз сел на дозаправку. (-)

От	Андрей Платонов
К	NMD (10.04.2007 22:39:51)
Дата	11.04.2007 15:50:21

Везет им на эти дела!

Вот и "Шеффилд" получил "Экзосет" в бочину, когда выключил РЛС ПВО, чтобы не создавала помехи сеансу спутниковой связи с Альбионом...

От	Сибиряк
К	Warrior Frog (10.04.2007 20:29:24)
Дата	10.04.2007 20:37:33

ну хотя бы попугать злдоеев,

пролетая у них над головой, и морально поддержать своих

От	Warrior Frog
К	Сибиряк (10.04.2007 20:37:33)
Дата	10.04.2007 20:47:28

Ну так вертушка, стояла, скорее всего "пришватованная по походному".

Здравствуйте, Алл
>пролетая у них над головой, и морально поддержать своих

И чтобы поднять ее требовались ЧАСЫ.

Обычный "бардак", при рядовом патрулировании, после нескольких лет, по окончании "острого конфликта". Теперь - "фитиль вставлен".
"ходя по минному полю именуемому VIF2NE надо тщательнеЕ быть в формулировках.

От	Белаш
К	Warrior Frog (10.04.2007 20:47:28)
Дата	10.04.2007 21:52:00

И в преддверии будущего. Что тогда пальцы гнули? :) (-)

От	уче-nick
К	Warrior Frog (10.04.2007 18:47:35)
Дата	10.04.2007 18:56:35

Re: Далеко фрегат...

то есть сколько часов хода?

От	Warrior Frog
К	уче-nick (10.04.2007 18:56:35)
Дата	10.04.2007 19:11:33

А без разницы, сколько ходовых часов, если глубины менее 4х метров

Здравствуйте, Алл
>то есть сколько часов хода?

Хоть в соседней галлактике, он к месту захвата физически подойти не смог.
"ходя по минному полю именуемому VIF2NE надо тщательнеЕ быть в формулировках.

От	Василий Фофанов
К	Warrior Frog (10.04.2007 18:47:35)
Дата	10.04.2007 18:56:28

Каких 150ти?! И 15ти не было (-)

От	Warrior Frog
К	Василий Фофанов (10.04.2007 18:56:28)
Дата	10.04.2007 19:18:53

Откудаж у меня данные о "от 50 до 150 миль"?

Здравствуйте, Алл

Убится веником, Где то промелькнули данные, что они были прикомандированные к "прибережному патрулю".

Но один фиг, фрегат все равно к месту захвата подойти не мог, из за осадки. А понимать вертолет? Да и был ли вертолет на борту? И в каком "режиме дежурства" он находился?
"ходя по минному полю именуемому VIF2NE надо тщательнеЕ быть в формулировках.

От	Василий Фофанов
К	Warrior Frog (10.04.2007 19:18:53)
Дата	10.04.2007 22:23:54

Re: Откудаж у...

Не знаю мог он подойти или нет, но в любом случае ему туда с час идти. Я думаю бритов через час уже сдавали на берегу.

С уважением, Василий Фофанов http://armor.kiev.ua/fofanov

От	Лейтенант
К	В. Кашин (10.04.2007 15:25:00)
Дата	10.04.2007 17:57:50

Новая зазета - это еще что, Евроньюс стебались вчера все утро над этими ужасами

в Иранских застенках. Видоряд - та самая запись с развлекающимися морячками с Иранского телевидения.

От	Исаев Алексей
К	В. Кашин (10.04.2007 15:25:00)
Дата	10.04.2007 17:36:58

Было бы прикольно посмотреть на самого Веллера

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

В плену у чучмеков.

С уважением, Алексей Исаев

От	В. Кашин
К	Исаев Алексей (10.04.2007 17:36:58)
Дата	10.04.2007 21:42:19

Странная логика

Добрый день!
>Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>В плену у чучмеков.
Вот например российские офицеры, арестованные грузинами в сентябре 2006 г были в плену у еще больших чучмеков. И их угрожали посадить на 20 лет. Активного участия в телепостановках, веселых лиц и благодарностей за освобождение с их стороны видно не было.
Британцы не сопротивлялись когда их взяли в плен. В плену к ним не применялись никакие меры физического воздействия. Их нормально кормили. При этом они участвовали во всех телешоу, улыбались, кланялись и благодарили. Это проявление трусости.
А переход на личности и заявления типа "что бы ты делал сам" выглядят просто странно для человека, занимающегося военной историей.:))

С уважением, Василий Кашин

От	Исаев Алексей
К	В. Кашин (10.04.2007 21:42:19)
Дата	11.04.2007 01:13:14

Саакашисты недостойны претендовать на звание чучмеков

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

А некоторые российские военнослужащие в Чечне переходили на сторону тамошних папуасов и принимали участие в казнях.

И есть такая вещь, как моральное право осуждать, опять же, с моральной точки зрения. Которая предусматривает некий experience на тему.

С уважением, Алексей Исаев

От	В. Кашин
К	Исаев Алексей (11.04.2007 01:13:14)
Дата	11.04.2007 13:05:01

Re: Саакашисты недостойны...

Добрый день!
>Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Они чучмеки и есть, как по нравам в их правоохранительной и пенитенциарной системе, так и по методам проведения подобных акций. Причем чучмеки куда более тупые и злобные, чем иранцы.

>А некоторые российские военнослужащие в Чечне переходили на сторону тамошних папуасов и принимали участие в казнях.

Так то была не трусость а измена. Причем в условиях внутриполитического хаоса в стране. Разные вещи.

>И есть такая вещь, как моральное право осуждать, опять же, с моральной точки зрения. Которая предусматривает некий experience на тему.

Хе-хе, Вы вот не раз давали оценки поведению военнослужащих времен ВМВ на поле боя. Какой у Вас личный опыт в этом вопросе?

С уважением, Василий Кашин

От	Alex Bullet
К	Исаев Алексей (10.04.2007 17:36:58)
Дата	10.04.2007 20:01:14

Черт его знает. Он сын советского военного все-таки.

Полтаблетки - от головы, полтаблетки - от задницы. И смотри, не перепутай.

Кстати, брат у него работал на питерской скорой помощи - доводилось знавать.

С уважением, Александр.

От	Дмитрий Козырев
К	Исаев Алексей (10.04.2007 17:36:58)
Дата	10.04.2007 17:46:48

В плену всяко может быть. Но делать из этого шоу... (-)

От	Исаев Алексей
К	Дмитрий Козырев (10.04.2007 17:46:48)
Дата	10.04.2007 17:51:00

"Журфаки нужно сжечь. Вместе с обитателями"

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Особенность общественной жизни. Наличие толпы леммингов с камерками и текстовыми редакторами.

С уважением, Алексей Исаев

От	Моцарт
К	Исаев Алексей (10.04.2007 17:51:00)
Дата	10.04.2007 19:55:35

офф...а может и нет

был у меня на работе с полгода паренек один.
Дуб.
Хотел посвятить свою жизнь мужскому стриптизу с консумацией.
Готовился (стилист,парихмакер,фотосессии и пр.)
Недавно встретились в метро.
Студент 2-го курса факультета журналистики.

От	СанитарЖеня
К	Моцарт (10.04.2007 19:55:35)
Дата	10.04.2007 20:14:31

Ну, то есть мечта исполнилась?

>был у меня на работе с полгода паренек один.
>Дуб.
>Хотел посвятить свою жизнь мужскому стриптизу с консумацией.
>Готовился (стилист,парихмакер,фотосессии и пр.)
>Недавно встретились в метро.
>Студент 2-го курса факультета журналистики.

;)

От	В. Кашин
К	Исаев Алексей (10.04.2007 17:51:00)
Дата	10.04.2007 18:15:40

Конечно. От них все зло

Добрый день!
>Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>Особенность общественной жизни. Наличие толпы леммингов с камерками и текстовыми редакторами.

Только зачем было морячков поощрять к раздаче интервью и показывать широкой публике как будто это космонавты, на луну слетавшие?

С уважением, Василий Кашин

От	Андю
К	В. Кашин (10.04.2007 18:15:40)
Дата	10.04.2007 18:21:17

На этом все причастные могут сделать неплохую денюшку. Что есть позитивно. (-)

От	FED-2
К	Андю (10.04.2007 18:21:17)
Дата	10.04.2007 18:34:10

Re: На этом все причастные могут сделать неплохую денюшку...

Здравствуйте!

В Англии разгоряется скандал вокруг того, что им в виду исключителного интереса разрешили продать свои "сказки" прессе. Потом командующий сухопутными войсками запретил своим солдатам продаватся газетам. А сейчас уже и МО ввело запрет и собирается пересматривать правила.

Для англоязычных:

http://news.bbc.co.uk/2/hi/uk_news/6538921.stm

http://news.bbc.co.uk/2/hi/uk_news/6536203.stm

С уважением,
Алик

От	СОР
К	FED-2 (10.04.2007 18:34:10)
Дата	11.04.2007 03:43:13

Скандал на самом деле не том, что продали

А втом, что другие ветераны ее величества возмутились тем, что им не дают продовать. И даже показали английского ветерана с благородной внешностью который переживал по тому поводу.

От	Исаев Алексей
К	В. Кашин (10.04.2007 18:15:40)
Дата	10.04.2007 18:16:27

Патамушта леммингам надо чем-то заполнять эфир и листы мягкой бумаги (-)

От	В. Кашин
К	Исаев Алексей (10.04.2007 18:16:27)
Дата	10.04.2007 21:33:19

ИМХО настоящие лемминги - это сами британские матросики

Добрый день!
и особенно их командиры - те кто сначала сделал для матросиков исключение, разрешив продавать интервью, затем разрешение через день отменил, а перед этим устроил этой команде лузеров торжественную встречу.
Иранские видеозаписи показывают нам, что они хорошо одеты, хорошо питались и с радостью участвовали во всех иранских видеопостановках. Вели себя вежливо и подобострастно. Т.е. они сделали все плохое, что только можно сделать в их положении и уж однозначно никакого поощрения не заслуживают.
С уважением, Василий Кашин

От	Исаев Алексей
К	В. Кашин (10.04.2007 21:33:19)
Дата	11.04.2007 01:16:00

Шумиха и сам факт использования моряков это продукт цивилизации леммингов

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Без леммингов-журналистов Ахмадинежаду бы и в башку его бородатую не пришло какие-то акции устраивать. И заставлять что-то там говорить. Патамушта знал, что показанное мелким арабским каналом растащат по эфирам своих глобальныъ телекомпаний в лапках лемминги.

С уважением, Алексей Исаев

От	В. Кашин
К	Исаев Алексей (11.04.2007 01:16:00)
Дата	11.04.2007 13:14:44

Вы не понимаете

Добрый день!
>Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>Без леммингов-журналистов Ахмадинежаду бы и в башку его бородатую не пришло какие-то акции устраивать. И заставлять что-то там говорить. Патамушта знал, что показанное мелким арабским каналом растащат по эфирам своих глобальныъ телекомпаний в лапках лемминги.

Что лемминги и их работа - это важная и неотъемлемая часть прежде всего внутренней политики и системы управления западных стран. Без них политическая система просто не будет функционировать. И избавиться от них никак невозможно. Рассуждать что бы было без леммингов-журналистов - это все равно что рассуждать что было бы если бы в Британии была теократия.
Поэтому любая антизападная стратегия должна быть ориентирована на использование СМИ.
С уважением, Василий Кашин

От	Chestnut
К	В. Кашин (11.04.2007 13:14:44)
Дата	11.04.2007 13:24:21

Re: Вы не...

>Рассуждать что бы было без леммингов-журналистов - это все равно что рассуждать что было бы если бы в Британии была теократия.

Если крайне формально подходить - то признаки теократии в Британии (точнее, в Англии) найти можно. Глава государства одновременно является главой государственной религии )))

"Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов"

От	СОР
К	Исаев Алексей (11.04.2007 01:16:00)
Дата	11.04.2007 03:46:50

Вобще то скандал и выступления по ящику раздувало английское правительство

Иран и журналисты всех мастей дело десятое. Не захотело бы правительство не было бы репортажей.

От	Chestnut
К	СОР (11.04.2007 03:46:50)
Дата	11.04.2007 12:39:10

Вот об этом можно поконкретнее

>Не захотело бы правительство не было бы репортажей.

Как именно технически это реализуется?

"Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов"

От	ДмМохов
К	Chestnut (11.04.2007 12:39:10)
Дата	11.04.2007 12:55:46

Скушно.

Вы ведь, кажется, по-английски читаете?

http://www.dnotice.org.uk/index.htm

От	Chestnut
К	ДмМохов (11.04.2007 12:55:46)
Дата	11.04.2007 13:20:30

и где там "национальная безопасность"?

а потом -- вы там внизу мелкий шрифт читали?

"Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов"

От	ДмМохов
К	Chestnut (11.04.2007 13:20:30)
Дата	11.04.2007 16:02:57

Какая "национальная безопасность"?

Вы спросили

>>Не захотело бы правительство не было бы репортажей.
>Как именно технически это реализуется?

Я ответил.

Листать весь сайт в поисках словосочетания "национальная безопасность" или смаковать тонкие отличия терминов "национальная безопасность" и "оборона" у меня, к сожалению, нет времени.
Извините.

От	Лейтенант
К	Chestnut (11.04.2007 12:39:10)
Дата	11.04.2007 12:47:48

Примерно так, как гасили скандал со взятками арабским принцам.

>Как именно технически это реализуется?

Ссылка на интересы национальной безопасности. После чего затыкается би-би-си. А если не затыкается, его руководству намекают, что если не заткнется будет еще одна комисия с лордом и еще одно новое руководство.
А с остальными еще проще. Их владельцам (а они как правило владельцы не только СМИ, но мого чего еще) намекается, что если они хотят иметь госзаказы и не хотят иметь проблем с налоговой, то ... После чего намек транслируется главным редакторам. Если намек не понимают, то главред меняется на более понятливого. Главред аналогичным образом работет с просто редакторами и журналистами.
Так работает цензура в "свободном обществе".

От	Chestnut
К	Лейтенант (11.04.2007 12:47:48)
Дата	11.04.2007 12:51:41

Re: Примерно так,...

>>Как именно технически это реализуется?
>
>Ссылка на интересы национальной безопасности. После чего затыкается би-би-си.

А оно заткнулось? О скандале только ленивый не писал

>А если не затыкается, его руководству намекают, что если не заткнется будет еще одна комисия с лордом и еще одно новое руководство.

Кстати, БиБиСи -- единственный свет в окошке?

>А с остальными еще проще. Их владельцам (а они как правило владельцы не только СМИ, но мого чего еще) намекается, что если они хотят иметь госзаказы и не хотят иметь проблем с налоговой, то ...

Это Ваша буйная фантазия работает, или Вы просто экстраполируете знакомые Вам российские реалии?

>После чего намек транслируется главным редакторам. Если намек не понимают, то главред меняется на более понятливого.

Примеры в студию, пожалуйста

>Главред аналогичным образом работет с просто редакторами и журналистами.

Примеры в студию, пожалуйста

>Так работает цензура в "свободном обществе".

Пока мы видим только Ваш сок мозга

"Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов"

От	А.Никольский
К	Chestnut (11.04.2007 12:51:41)
Дата	11.04.2007 15:02:49

Re: Примерно так,...

Главред аналогичным образом работет с просто редакторами и журналистами.
>
>Примеры в студию, пожалуйста
++++
вот это есть похоже, уж больно однотипно английские журналисты подходили у нас, когда они к нам приехали, к освещению дела Литвиненко. Можно, конечно, предположить, что они все изначально промытые до такой степени, что указаний и не требуется.
С уважением, А.Никольский

От	Chestnut
К	А.Никольский (11.04.2007 15:02:49)
Дата	11.04.2007 15:48:08

Re: Примерно так,...

>вот это есть похоже, уж больно однотипно английские журналисты подходили у нас, когда они к нам приехали, к освещению дела Литвиненко. Можно, конечно, предположить, что они все изначально промытые до такой степени, что указаний и не требуется.

"Однотипно" -- это в смысле что все предполагали, что Литвиненко травонули по указанию кого-то из Москвы? Это свидетельство изначальной промывки?

"Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов"

От	Роман Алымов
К	В. Кашин (10.04.2007 21:33:19)
Дата	10.04.2007 22:49:10

Не совсем так (+)

Доброе время суток!
По крайней мере во всех их речах в плену, которые я слышал (возможно, слыщал я не все) они высказывались крайне осторожно и со ссылками на иранскую сторону (типа "иранцы показали нам на карте, что мы на их территории"). Ни одного высказывания в стиле "Кровавая британская гебня послала нас пить крофф иранских младенцев" я не слышал.

С уважением, Роман

От	Лейтенант
К	Исаев Алексей (10.04.2007 18:16:27)
Дата	10.04.2007 18:17:24

И Иранцы этот фактор грамотно и хладнокровно "разыграли" (-)

От	Warrior Frog
К	Лейтенант (10.04.2007 18:17:24)
Дата	10.04.2007 18:29:24

"Информационную войну" в мусульманских странах Иран выиграл.

Здравствуйте, Алл

Особенно в "народе".
А на "завывания" в британской прессе, ему "с минарета писать".
"ходя по минному полю именуемому VIF2NE надо тщательнеЕ быть в формулировках.

От	Лейтенант
К	Warrior Frog (10.04.2007 18:29:24)
Дата	10.04.2007 18:41:52

Этот раунд он и в Европе выиграл

судя по Евроньюс и нервной реакции UK-минобороны

От	Исаев Алексей
К	Лейтенант (10.04.2007 18:17:24)
Дата	10.04.2007 18:19:31

Не они первые используют леммингов

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Это же практиковали ООП еще в 1982 г. Когда лемминги трандели про 40 тыс. бомб, сброшенных на Бейрут и разрушенный Тир(на фоне одного из немногих поврежденных зданий).

С уважением, Алексей Исаев

От	А.Никольский
К	Исаев Алексей (10.04.2007 18:19:31)
Дата	10.04.2007 20:36:01

Это важный фактор, требующий учета и планирования

а не просто какие-то толпы, которые туда-сюда бегают и мешают воевать. И роль этого фактора растет
С уважением, А.Никольский

От	Лейтенант
К	А.Никольский (10.04.2007 20:36:01)
Дата	11.04.2007 12:42:17

Ага, "зеленая" сторона в американских КШУ. (-)

От	Белаш
К	Исаев Алексей (10.04.2007 18:19:31)
Дата	10.04.2007 18:49:09

Зато вакуумные бомбы :) (-)

От	В. Кашин
К	Дмитрий Козырев (10.04.2007 17:46:48)
Дата	10.04.2007 17:48:48

Именно

Добрый день!
Моряки могли как угодно вести себя в плену, но их последующий прием с рассуждениями о геройстве и нечеловеческих испытаниях, которым они подверглись, выглядит отвратительно.
С уважением, Василий Кашин

От	jeesup
К	В. Кашин (10.04.2007 17:48:48)
Дата	10.04.2007 18:01:53

Типичная информационная война

Пачеко отвратительно зарычал, а потом повел такую речь:
>Добрый день!
> Моряки могли как угодно вести себя в плену, но их последующий прием с рассуждениями о геройстве и нечеловеческих испытаниях, которым они подверглись, выглядит отвратительно.

Вспомните американскиx чудиков, пойманныx в Косово, когда они с дуру перееxали границу. Вспомните ту же Джессику Линч, как из нее делали великомученицу. Но та xоть отреклась от всей пропагандистской чепуxи.

От	Паршев
К	В. Кашин (10.04.2007 15:25:00)
Дата	10.04.2007 17:13:03

Какая-то чушь :))

Откуда у Веллера такая уверенность, что британцы приняли бы (о верх морального падения!) православие?

От	Alex Bullet
К	Паршев (10.04.2007 17:13:03)
Дата	10.04.2007 17:16:31

Почему чушь?

Полтаблетки - от головы, полтаблетки - от задницы. И смотри, не перепутай.
>Откуда у Веллера такая уверенность, что британцы приняли бы (о верх морального падения!) православие?

У Веллера уверенность, что британцы приняли бы что угодно, попадись они, к примеру, нашим ментам (а уж о спецах из СД речи нет). Хоть православие, хоть буддизм, хоть поклонение Мумбе-Юмбе.

С уважением, Александр.

От	Паршев
К	Alex Bullet (10.04.2007 17:16:31)
Дата	10.04.2007 18:34:22

Re: Почему чушь?

>...). Хоть православие, хоть буддизм, хоть поклонение Мумбе-Юмбе.

Веллер пишет про православие, явно считая это чем-то равнозначным сатанизму.

От	ВикторК
К	Паршев (10.04.2007 18:34:22)
Дата	10.04.2007 22:25:36

Re: Почему чушь?

>>...). Хоть православие, хоть буддизм, хоть поклонение Мумбе-Юмбе.
>
>Веллер пишет про православие, явно считая это чем-то равнозначным сатанизму.

Это Вам показалось. Имелось в ввиду что попади они к нашим ментам, то могли бы проявить инициативу и принять православие, чтобы добится более мягкого к себе отношения.
И оно понятно так православного милиционра встретить можно, а вот сатаниста врядли.

С уважением Виктор

От	Паршев
К	ВикторК (10.04.2007 22:25:36)
Дата	11.04.2007 00:10:27

Re: Почему чушь?

>>>...). Хоть православие, хоть буддизм, хоть поклонение Мумбе-Юмбе.
>>
>>Веллер пишет про православие, явно считая это чем-то равнозначным сатанизму.
>
>Это Вам показалось. Имелось в ввиду что попади они к нашим ментам, то могли бы проявить инициативу и принять православие, чтобы добится более мягкого к себе отношения.

Скорее это Вам показалось. Веллер перечисляет такие шаги: а)приняли православие, б)объявили своего премьера главой жидомасонского заговора и в)поголовно записались в диверсионно-разведывательную школу. г) записались бы в полицаи и пошли сжигать деревни

Всё это чтобы добиться мягкого к себе отношения со стороны милиционеров?

От	Zamir Sovetov
К	Паршев (11.04.2007 00:10:27)
Дата	11.04.2007 15:45:20

+1

> а)приняли православие,
> б)объявили своего премьера главой жидомасонского заговора и
> в)поголовно записались в диверсионно-разведывательную школу.
> г) записались бы в полицаи и пошли сжигать деревни

Цепочка однозначно-негативных ассоциаций

От	Hvostoff
К	Паршев (11.04.2007 00:10:27)
Дата	11.04.2007 06:21:08

+1. Он выстроил ассоциативный ряд со вполне однозначной последовательностью(+)

>Скорее это Вам показалось. Веллер перечисляет такие шаги: а)приняли православие, б)объявили своего премьера главой жидомасонского заговора и в)поголовно записались в диверсионно-разведывательную школу. г) записались бы в полицаи и пошли сжигать деревни

>Всё это чтобы добиться мягкого к себе отношения со стороны милиционеров?

Дык.
Но отвертеться от этого ему запросто.

От	romix
К	Паршев (11.04.2007 00:10:27)
Дата	11.04.2007 02:59:16

Слишком глубокую мысль Вы ему приписываете, имхо

>>>>...). Хоть православие, хоть буддизм, хоть поклонение Мумбе-Юмбе.
>>>
>>>Веллер пишет про православие, явно считая это чем-то равнозначным сатанизму.

Я не уверен что автор это подтвердит, если его явно спросить.

Ск. всего он имел в виду, что можно заставить таких военных сделать что угодно (поменять религию, ориентацию и т.д.).
Веллер как бы говорит "я на их месте поступил бы иначе".
А ведь шут его знает - вдруг не врет? В душу человеку ведь не заглянешь.

От	Паршев
К	romix (11.04.2007 02:59:16)
Дата	11.04.2007 09:48:23

Это не "мысль", это что-то другой категории

где проявилось его, Веллера, отношение к православию.

Скажем, я, если бы писал что-то подобное, назвал бы что-нибудь другое, хотя невоцерковлён никоим образом.

От	romix
К	Паршев (11.04.2007 09:48:23)
Дата	11.04.2007 13:34:54

Боярыня Морозова, например, сильно пострадала за крещение 2 перстами.

>где проявилось его, Веллера, отношение к православию.

>Скажем, я, если бы писал что-то подобное, назвал бы что-нибудь другое, хотя невоцерковлён никоим образом.

Ну проявилось, а может и не проявилось - тут надо явные высказывания смотреть, или открытым текстом спросить. Плохое отн. автора к православию - это всего лишь догадка (может подтвердится она, а может - нет).

Вот я зарядил в google "Веллер православие"

"Достойнее всех держал себя на встрече писателей Михаил Веллер. От своего еврейства он не отказывался, в "православные" себя не записывал"

Кстати, у Л.Н.Толстого было плохое отн. к церкви (анафема была не просто так).

http://ds38.wordpress.com/2006/04/24/%D0%9F%D0%B8%D1%81%D1%8C%D0%BC%D0%BE-%D0%9B%D1%8C%D0%B2%D0%B0-%D0%A2%D0%BE%D0%BB%D1%81%D1%82%D0%BE%D0%B3%D0%BE-%D0%A1%D0%B8%D0%BD%D0%BE%D0%B4%D1%83-%D0%9E%D1%82%D1%80%D0%B5%D1%87%D0%B5%D0%BD%D0%B8/
И я убедился, что учение церкви есть теоретически коварная и вредная ложь, практически же собрание самых грубых суеверий и колдовства, скрывающее совершенно весь смысл христианского учения.

И. Ньютон исследовал тексты Библии
(и кстати разделял убеждения боярыни Морозовой):

http://www.krugosvet.ru/articles/117/1011701/1011701a1.htm
"Согласно уставу колледжа его члены должны были принимать священство. Это ожидало и Ньютона. Но к этому времени он впал в страшнейшую для правоверного христианина ересь арианства: член колледжа Святой и Нераздельной Троицы усомнился в фундаментальном догмате учения о троичности Бога.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B5_%D0%BF%D1%80%D0%BE%D1%81%D0%BB%D0%B5%D0%B6%D0%B8%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D0%B4%D0%B2%D1%83%D1%85_%D0%B7%D0%B0%D0%BC%D0%B5%D1%82%D0%BD%D1%8B%D1%85_%D0%B8%D1%81%D0%BA%D0%B0%D0%B6%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B9_%D0%A1%D0%B2%D1%8F%D1%89%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%BE%D0%B3%D0%BE_%D0%9F%D0%B8%D1%81%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%8F
Используя писания ранних Отцов Церкви, манускрипты на греческом и латыни и свидетельства первых версий Библии, Исаак Ньютон попытался наглядно показать, что слова «in heaven, the Father, the Word, and the Holy Ghost: and these three are one» (на небе: Отец, Слово и Святой Дух; и Сии три суть едино), обычно используемые для подтверждения истинности доктрины о Троице, отсутствовали в греческих оригиналах Писания. Затем Ньютон прослеживает путь, которым данное подложное толкование вкралось в латинские версии Писания сначала в комментарии на полях, а затем и в сам текст. Ньютон показал, что оно впервые было принято частью греческого текста только в 1515 году кардиналом Сиснеросом (1436—1517) под влиянием одного позднего греческого манускрипта, исправленного под воздействием латинского текста Писаний. Наконец, Ньютон касается смысла и контекста данного стиха, делая заключение, что эта вставка прерывает понятный до того текст Писания и искажает его смысл.

Что бы с ним (Ньютоном) сделали, окажись он в России?

От	СанитарЖеня
К	romix (11.04.2007 13:34:54)
Дата	11.04.2007 15:49:03

Re: Боярыня Морозова,...

>И. Ньютон исследовал тексты Библии
>(и кстати разделял убеждения боярыни Морозовой):

> http://www.krugosvet.ru/articles/117/1011701/1011701a1.htm
>"Согласно уставу колледжа его члены должны были принимать священство. Это ожидало и Ньютона. Но к этому времени он впал в страшнейшую для правоверного христианина ересь арианства: член колледжа Святой и Нераздельной Троицы усомнился в фундаментальном догмате учения о троичности Бога.

> http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B5_%D0%BF%D1%80%D0%BE%D1%81%D0%BB%D0%B5%D0%B6%D0%B8%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D0%B4%D0%B2%D1%83%D1%85_%D0%B7%D0%B0%D0%BC%D0%B5%D1%82%D0%BD%D1%8B%D1%85_%D0%B8%D1%81%D0%BA%D0%B0%D0%B6%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B9_%D0%A1%D0%B2%D1%8F%D1%89%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%BE%D0%B3%D0%BE_%D0%9F%D0%B8%D1%81%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%8F
>Используя писания ранних Отцов Церкви, манускрипты на греческом и латыни и свидетельства первых версий Библии, Исаак Ньютон попытался наглядно показать, что слова «in heaven, the Father, the Word, and the Holy Ghost: and these three are one» (на небе: Отец, Слово и Святой Дух; и Сии три суть едино), обычно используемые для подтверждения истинности доктрины о Троице, отсутствовали в греческих оригиналах Писания. Затем Ньютон прослеживает путь, которым данное подложное толкование вкралось в латинские версии Писания сначала в комментарии на полях, а затем и в сам текст. Ньютон показал, что оно впервые было принято частью греческого текста только в 1515 году кардиналом Сиснеросом (1436—1517) под влиянием одного позднего греческого манускрипта, исправленного под воздействием латинского текста Писаний. Наконец, Ньютон касается смысла и контекста данного стиха, делая заключение, что эта вставка прерывает понятный до того текст Писания и искажает его смысл.

>Что бы с ним (Ньютоном) сделали, окажись он в России?

Боярыня Морозова арианства не придерживалась. Старообрядцы трёдро придерживались позиции Никейского Собора.

От	DmitryO
К	romix (11.04.2007 13:34:54)
Дата	11.04.2007 15:02:41

Re: Боярыня Морозова,...

От	romix
К	DmitryO (11.04.2007 15:02:41)
Дата	11.04.2007 15:10:42

Крешение 2 или 3 перстами - это разве не к вопросу о триединстве?

>При чем тут Морозова и арианство? Морозова была православной старого обряда, а арианство православными было объявлено ересью на самых первых соборах!

Старый и новый обряд разве различаются не этой спорной правкой (на небе: Отец, Слово и Святой Дух; и Сии три суть едино), на которую указывает Ньютон?
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B5_%D0%BF%D1%80%D0%BE%D1%81%D0%BB%D0%B5%D0%B6%D0%B8%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D0%B4%D0%B2%D1%83%D1%85_%D0%B7%D0%B0%D0%BC%D0%B5%D1%82%D0%BD%D1%8B%D1%85_%D0%B8%D1%81%D0%BA%D0%B0%D0%B6%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B9_%D0%A1%D0%B2%D1%8F%D1%89%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%BE%D0%B3%D0%BE_%D0%9F%D0%B8%D1%81%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%8F

От	Chestnut
К	romix (11.04.2007 15:10:42)
Дата	11.04.2007 15:54:33

никоим образом

>Старый и новый обряд разве различаются не этой спорной правкой (на небе: Отец, Слово и Святой Дух; и Сии три суть едино), на которую указывает Ньютон?

"Старый обряд" -- это нововведения, возникшие из-за разрушения церковной инфраструктуры во время монгольского нашествия и нарушения церковных связей с матерью-церковью в Константинополе. В частности, крещение двумя перстами возникло из-за неправильной интерпретации изображённого на иконах благословления двоеперстием (использующегося до сих пор)

"Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов"

От	Chestnut
К	romix (11.04.2007 13:34:54)
Дата	11.04.2007 13:52:40

да не было анафемы Толстому

была констатация того факта, что писатель своими сочинениями и образом жизни поставил себя вне православной церкви. Ну дык с фактами-то спорить сложно

"Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов"

От	romix
К	Chestnut (11.04.2007 13:52:40)
Дата	11.04.2007 14:59:51

Определение Святейшего Синода от 20-22 февраля 1901 года.

>была констатация того факта, что писатель своими сочинениями и образом жизни поставил себя вне православной церкви. Ну дык с фактами-то спорить сложно

http://www.duel.ru/publish/tolstoy/TekstAnaf2.htm

Все сие проповедует граф Толствой непрерывно, словом и писанием к соблазну и ужасу всего православного мира, и тем не прикровенно, но явно перед всеми, сознательно и намеренно отторг себя от всякого общения с Церковию Православною. Бывшие же к его вразумлению попытки не увенчались успехом. Посему Церковь не считает его своим членом и не может считать, доколе он не раскается и не восстановит своего общения с нею. Ныне о сем свидетельствует перед всей Церковию к утверждению правостоящих и к вразумлению самого графа Толстого. Многие из ближних его, хранящих веру, со скорбию помышляют о том, что он на конце дней своих остается без веры в Бога и Господа Спасителя нашего, отвергшись от благословений и молитв Церкви и от всякого общения с нею.

Посему, свидетельствуя об отпадении его от Церкви, вместе и молимся, да подаст ему Господь покаяние и разум истины. Молим ти ся милосердный Господи, не хотяй смерти грешных, услыши и помилуй, и обрати его ко святой Твоей Церкви. Аминь.

От	СанитарЖеня
К	romix (11.04.2007 14:59:51)
Дата	11.04.2007 15:50:30

Re: Определение Святейшего...

>Все сие проповедует граф Толствой непрерывно, словом и писанием к соблазну и ужасу всего православного мира, и тем не прикровенно, но явно перед всеми, сознательно и намеренно отторг себя от всякого общения с Церковию Православною. Бывшие же к его вразумлению попытки не увенчались успехом. Посему Церковь не считает его своим членом и не может считать, доколе он не раскается и не восстановит своего общения с нею. Ныне о сем свидетельствует перед всей Церковию к утверждению правостоящих и к вразумлению самого графа Толстого. Многие из ближних его, хранящих веру, со скорбию помышляют о том, что он на конце дней своих остается без веры в Бога и Господа Спасителя нашего, отвергшись от благословений и молитв Церкви и от всякого общения с нею.

>Посему, свидетельствуя об отпадении его от Церкви, вместе и молимся, да подаст ему Господь покаяние и разум истины. Молим ти ся милосердный Господи, не хотяй смерти грешных, услыши и помилуй, и обрати его ко святой Твоей Церкви. Аминь.

Правильно. Они _свидетельствуют_ об отпадении, а не отлучают.
Т.е. сообщают, что высказываемые им взгляды Церковью не разделяются, и Церковь их христианскими не считает.

От	Chestnut
К	romix (11.04.2007 14:59:51)
Дата	11.04.2007 15:05:32

это Вы в подтверждение моих слов привели, как я понял? (-)

От	romix
К	Chestnut (11.04.2007 15:05:32)
Дата	11.04.2007 15:16:38

Отлучение и анафема - разве не одно и то же?

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%BD%D0%B0%D1%84%D0%B5%D0%BC%D0%B0

Анафема (др.-греч. ἀνάθεμα) — изначально — жертва богам по данному обету, посвящение божеству; позже — отделение (кого-либо от общины), изгнание, проклятие.

В христианстве является тяжелейшим церковным наказанием, влечёт за собой изгнание наказуемого из церковной общины. В просторечии употребляется как бранное слово.

От	Chestnut
К	romix (11.04.2007 15:16:38)
Дата	11.04.2007 15:50:45

Там нет никакого "отлучения". Перечитайте, что Вы запостили

Синод пишет, что Толстой САМ ОТПАЛ от церкви. Синод его от церкви не отлучает, никакого церковного наказания на него не накладывает, наоборот, молится за то, чтобы писатель увидел, что ошибается, и за возвращение его в лоно православия.

От	АМ
К	Паршев (11.04.2007 09:48:23)
Дата	11.04.2007 12:05:20

Ре: Это не...

>где проявилось его, Веллера, отношение к православию.

>Скажем, я, если бы писал что-то подобное, назвал бы что-нибудь другое, хотя невоцерковлён никоим образом.

да нет всё логично:

>То есть вы понимаете, что сделали бы наши менты в обычном районном отделении с нашими героями? Дубинкой по почкам, угроза сунуть в камеру на изнасилование уголовникам и двадцать лет сибирской каторги. И они бы приняли православие, объявили своего премьера главой жидомасонского заговора и поголовно записались в диверсионно-разведывательную школу. А если б их поставили на табурет и надели петлю на шею? Видимо, записались бы в полицаи и пошли сжигать деревни. А что делать? На них оказали давление!

приводятся русскии "наши" атрибуты, былобы странно еслибы в стране с православной традицией заставляли принимать католичество, например.
И наоборот также будет вызывать нодоразумение предложение где итальянская полиция будет заставлять принять православие.

От	Alex Bullet
К	Паршев (11.04.2007 00:10:27)
Дата	11.04.2007 00:36:01

Re: Почему чушь?

Полтаблетки - от головы, полтаблетки - от задницы. И смотри, не перепутай.
>>>>...). Хоть православие, хоть буддизм, хоть поклонение Мумбе-Юмбе.
>>>
>>>Веллер пишет про православие, явно считая это чем-то равнозначным сатанизму.
>>
>>Это Вам показалось. Имелось в ввиду что попади они к нашим ментам, то могли бы проявить инициативу и принять православие, чтобы добится более мягкого к себе отношения.
>
>Скорее это Вам показалось. Веллер перечисляет такие шаги: а)приняли православие, б)объявили своего премьера главой жидомасонского заговора и в)поголовно записались в диверсионно-разведывательную школу. г) записались бы в полицаи и пошли сжигать деревни

>Всё это чтобы добиться мягкого к себе отношения со стороны милиционеров?

"То есть вы понимаете, что сделали бы наши менты в обычном районном отделении с нашими героями? Дубинкой по почкам, угроза сунуть в камеру на изнасилование уголовникам и двадцать лет сибирской каторги. И они бы приняли православие, объявили своего премьера главой жидомасонского заговора и поголовно записались в диверсионно-разведывательную школу. А если б их поставили на табурет и надели петлю на шею? Видимо, записались бы в полицаи и пошли сжигать деревни. А что делать? На них оказали давление!"

Менты не имеют обыкновения ставить на табурет и надевать петлю на шею (надеюсь). Немцев Веллер имеет в виду, немцев. Поганых захватчиков...

С уважением, Александр

От	Паршев
К	Alex Bullet (11.04.2007 00:36:01)
Дата	11.04.2007 00:39:49

Re: Почему чушь?

>>Менты не имеют обыкновения ставить на табурет и надевать петлю на шею (надеюсь). Немцев Веллер имеет в виду, немцев. Поганых захватчиков...

А откуда это следует? Почему Веллер про почки - это менты, а Веллер про петлю - это не менты?

Он ни того, ни другого точно не знает (уверен, что его ни по почкам не били, ни рецидивистами не насиловали, кстати откуда в отделении рецидивисты?)

>С уважением, Александр

От	Zamir Sovetov
К	Паршев (11.04.2007 00:39:49)
Дата	11.04.2007 15:45:18

Re: Почему чушь?

> А откуда это следует? Почему Веллер про почки - это менты, а Веллер про петлю - это не менты?

Потому что петля - это очень опасно. Клиент в петлю сам не полезет, придётся всовывать. А если во время действа табуретка упадёт или просто клиент резко нагнётся, то у него как минимум на шее остнется след. А может быть и скрученный перелом шейоного отдела позвоночника. В общем - опасно это очень, есть более простые, но действенные методы - обычный милицейский бушлат замотать вокруг головы и через несколько минут клиент может заглянуть одним глазком по ту сторону света.

> кстати откуда в отделении рецидивисты?

Обычно их конечно же нет, в отделении есть обезьянник (клетка, стакан) для задержанных. Рецедивисты уже в ИВС, который даже не к МВД, а к Минюсту относится. Но это же Веллер. Аффтар так видит :-)

От	ВикторК
К	Паршев (11.04.2007 00:39:49)
Дата	11.04.2007 00:54:35

Re: Почему чушь?

>>>Менты не имеют обыкновения ставить на табурет и надевать петлю на шею (надеюсь). Немцев Веллер имеет в виду, немцев. Поганых захватчиков...
>
>А откуда это следует? Почему Веллер про почки - это менты, а Веллер про петлю - это не менты?

>Он ни того, ни другого точно не знает (уверен, что его ни по почкам не били, ни рецидивистами не насиловали, кстати откуда в отделении рецидивисты?)

Каюсь.
Не могу я читать много буков.

Про почки и угрозы посадить в камеру к рецидивистам(именно угрозы) разговоров много ходило, и это иногда бывало в милиции.
А про полицаев и сжигать деревни это уже к милиции никаким боком. Еще раз извиняюсь, был невнимателен.
Но возвращаюсь к началу, утверждаю что не вижу приравнивания православия к сатанизму.
Это автор так пошутил про человеков с психологией - "Чего изволите".

С уважением, Виктор

От	Alex Bullet
К	Паршев (11.04.2007 00:39:49)
Дата	11.04.2007 00:45:25

Re: Почему чушь?

Полтаблетки - от головы, полтаблетки - от задницы. И смотри, не перепутай.
>>>Менты не имеют обыкновения ставить на табурет и надевать петлю на шею (надеюсь). Немцев Веллер имеет в виду, немцев. Поганых захватчиков...
>
>А откуда это следует? Почему Веллер про почки - это менты, а Веллер про петлю - это не менты?

>Он ни того, ни другого точно не знает (уверен, что его ни по почкам не били, ни рецидивистами не насиловали, кстати откуда в отделении рецидивисты?)

Да конечно, не знает. Слышал только неизвестно от кого. Это он к тому, что при более-менее ощутимом давлении они признали бы, что являются инопланетянами, и засланы в Иран для похищения Ахмадинежада лично. И я тут с ним согласен. А что касаемо примеров - интеллигентские страшилки. "Но в главном-то он прав!" (с).

С уважением, Александр.

От	И. Кошкин
К	Паршев (10.04.2007 17:13:03)
Дата	10.04.2007 17:15:48

Они бы и ислам принияли со всеми необходимыми процедурами (-)

От	Георгий
К	В. Кашин (10.04.2007 15:25:00)
Дата	10.04.2007 16:57:09

Веллер гад (см. архивы форума), конечно, но талантливый

>Добрый день!
> Нетипичная такая для них публикация:))
> http://www.novayagazeta.ru/data/2007/25/46.html
>С уважением, Василий Кашин

Веллер гад (см. архивы форума), конечно, но талантливый.
Уж так ему хочется, чтобы за его "либерализм" кто-то беззаветно воевал... :-))))))

От	Alex Bullet
К	Георгий (10.04.2007 16:57:09)
Дата	10.04.2007 17:02:06

Re: Веллер гад...

Полтаблетки - от головы, полтаблетки - от задницы. И смотри, не перепутай.
>>Добрый день!

>Веллер гад (см. архивы форума), конечно, но талантливый.
>Уж так ему хочется, чтобы за его "либерализм" кто-то беззаветно воевал... :-))))))

Да он не гад, и даже не либерал (порою даже вообще сторонник диктатуры, как он сам себя пиарит), он ИМХО сам не понимает, чего хочет. Талантливый - не отнимешь. Пил с ним в одной компании когда-то.

С уважением, Александр.

От	Георгий
К	Alex Bullet (10.04.2007 17:02:06)
Дата	10.04.2007 18:40:52

А тут нет никакого противоречия. Таковы практически все либералы :-))))

>Да он не гад, и даже не либерал (порою даже вообще сторонник диктатуры, как он сам себя пиарит)

А тут нет никакого противоречия. Таковы практически все либералы :-))))
Когда они видят, что большинство - "свои", то они за демократию. А когда наоборот (и, стало быть, их могут демократично послать подальше, а то и похуже) - то за диктатуру.
Недавно он распинался по радио про Иран.
Текстуально: "Если в Иране сейчас провести дем. выборы, то население большинством выберет примерно то же, что и теперь. И это очень опасно".

От	alchem
К	Георгий (10.04.2007 18:40:52)
Дата	10.04.2007 19:15:15

Re: А тут...

>Текстуально: "Если в Иране сейчас провести дем. выборы, то население большинством выберет примерно то же, что и теперь. И это очень опасно".

А что, есть сомнения? И при чём тут либерализм?

Алексей Андреев

От	И. Кошкин
К	В. Кашин (10.04.2007 15:25:00)
Дата	10.04.2007 16:31:34

Не без таланта

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

"А как душераздирающи исповеди моряков! На них оказывали психологическое давление. Их ставили лицом к стене. Милые: это, типа, ребенка в наказание поставить носом в угол. О, это непереносимо… Им угрожали тюремным заключением!

То есть вы понимаете, что сделали бы наши менты в обычном районном отделении с нашими героями? Дубинкой по почкам, угроза сунуть в камеру на изнасилование уголовникам и двадцать лет сибирской каторги. И они бы приняли православие, объявили своего премьера главой жидомасонского заговора и поголовно записались в диверсионно-разведывательную школу. А если б их поставили на табурет и надели петлю на шею? Видимо, записались бы в полицаи и пошли сжигать деревни. А что делать? "

И. Кошкин

От	В. Кашин
К	И. Кошкин (10.04.2007 16:31:34)
Дата	10.04.2007 17:19:36

Но без мантры про кровавых ментов все равно не может.

Добрый день!
Хотя в целом пафос статьи одобряю:))
С уважением, Василий Кашин

От	Георгий
К	В. Кашин (10.04.2007 17:19:36)
Дата	10.04.2007 18:44:45

В том-то и штука, что в современном мире он неуместен :-)))))))))) (-)

От	Warrior Frog
К	Георгий (10.04.2007 18:44:45)
Дата	10.04.2007 18:51:45

А ты не путай свою шерсть, с государственной. (с) т Саахов

Здравствуйте, Алл

Не путайте "современный мир" со "сливками золотого миллиарда". (даже не со всем миллиардом, а только с его сливками).Вне "золотого миллиарда", такая ситуевина, почти обыденна.
"ходя по минному полю именуемому VIF2NE надо тщательнеЕ быть в формулировках.

От	объект 925
К	В. Кашин (10.04.2007 15:25:00)
Дата	10.04.2007 15:30:32

Ре: Все строго

>Добрый день!
> Нетипичная такая для них публикация:))
+++
с "линией партии". В смысле на "Западе" их щас тоже критикуют.
Алеxей

От	В. Кашин
К	объект 925 (10.04.2007 15:30:32)
Дата	10.04.2007 16:02:56

Не я видел где-то в Таймс что-ли

Добрый день!
>>Добрый день!
>> Нетипичная такая для них публикация:))
>+++
>с "линией партии". В смысле на "Западе" их щас тоже критикуют.
что морячки типа герои и молодцы, а это все правительство виновато, что отправило их туда патрулировать.
С уважением, Василий Кашин

От	объект 925
К	В. Кашин (10.04.2007 16:02:56)
Дата	10.04.2007 16:04:59

Ре: Не я...

> что морячки типа герои и молодцы, а это все правительство виновато, что отправило их туда патрулировать.
+++
Не-не. Вчера им приказом МО запретили давать интервью за деньги. Как пишут/говорят "специально накручивают жути по просьбе журналистов за бабки".
Алеxей

От	Андю
К	объект 925 (10.04.2007 16:04:59)
Дата	10.04.2007 16:07:20

Надо срочно увольняться из армии и писать книгу "В обители похотливого дьявола". (-)

От	Николай Манвелов
К	Андю (10.04.2007 16:07:20)
Дата	10.04.2007 16:08:42

Именно, что срочно!

Привет
А то забудут про них, как пить дать!
Николай Манвелов