От BIGMAN
К Лейтенант
Дата 11.04.2007 13:21:56
Рубрики Современность;

Re: "Анна Семенович"...

>Поддвигает поблииже к нам военные базы, разрабатывает вооружения заточенные под "первый удар" по нашим СЯС и еще много чего интересного делает. И все это под смехотворными предлогами. Но многие верят, потому что другая версия слишком "некомфортна".

Слишком высокая самооценка. У нас давно нет ничего. Не стоит обольщаться. Даже своей внешней политики.
Помимо РФ много прочих "неадекватных" стран. И в первую очередь, Китай.
От Лейтенант
К BIGMAN (11.04.2007 13:21:56)
Дата 11.04.2007 13:28:59

Китай им слишком нужен

>Помимо РФ много прочих "неадекватных" стран. И в первую очередь, Китай.

Потому вероятно "показательное избиение" России и последующий шантаж Китая (и всех остальных) на "наглядном примере"
От BIGMAN
К Лейтенант (11.04.2007 13:28:59)
Дата 11.04.2007 13:31:57

Re: Китай им...

>>Помимо РФ много прочих "неадекватных" стран. И в первую очередь, Китай.
>
>Потому вероятно "показательное избиение" России и последующий шантаж Китая (и всех остальных) на "наглядном примере"

Вы всерьез полагаете, что у нас есть что-то самостоятельное во внешней политике?
От А.Никольский
К BIGMAN (11.04.2007 13:31:57)
Дата 11.04.2007 14:22:36

а я вот считаю что у нас есть самостоятельная внешняя политика

не Китай ведь оружие в Венесуэлу и Иран поставляет:)
С уважением, А.Никольский
От BIGMAN
К А.Никольский (11.04.2007 14:22:36)
Дата 11.04.2007 14:31:52

Re: а я...

>не Китай ведь оружие в Венесуэлу и Иран поставляет:)

Это исключительно корыстные интересы частных лиц, выдаваемые и принимаемые за внешнюю политику.
От Петров Борис
К BIGMAN (11.04.2007 14:31:52)
Дата 11.04.2007 14:39:58

Re: а я...

Мир вашему дому
>>не Китай ведь оружие в Венесуэлу и Иран поставляет:)
>
>Это исключительно корыстные интересы частных лиц, выдаваемые и принимаемые за внешнюю политику.

Оба на... Во как...
Блажен, кто верует в интересы частных лиц, особенно в торговле оружием.
Открою Вам ма-аленькую тайну - СССР по сравнению с нынешним государством был детским лепетом в части контроля за людьми, особенно имеющими отношение к чему либо. Сам был "блаженноверующим", пока не столкнулся с рядом моментов в технологии возврата невозвратных кредитов.
Когда столкнулся - проникся... 8-()
С уважением, Борис
От BIGMAN
К Петров Борис (11.04.2007 14:39:58)
Дата 11.04.2007 14:45:22

Re: а я...


>Открою Вам ма-аленькую тайну - СССР по сравнению с нынешним государством был детским лепетом в части контроля за людьми, особенно имеющими отношение к чему либо. Сам был "блаженноверующим", пока не столкнулся с рядом моментов в технологии возврата невозвратных кредитов.

Я это прекрасно знаю.

>Когда столкнулся - проникся... 8-()

Вы забываете, что ТЕ, кто возращает невозвратное - это не есть еще "государство".
От Петров Борис
К BIGMAN (11.04.2007 14:45:22)
Дата 11.04.2007 14:59:11

Re: а я...

Мир вашему дому

>
>Вы забываете, что ТЕ, кто возращает невозвратное - это не есть еще "государство".

Только те, кто ПОМОГАЕТ разыскать скажем некоторых предствавителей и объяснить им, что они прямо таки мечтали снова пообщаться с банком - фактически государством являются (разумеется, конечно, с учетом - "никто не знает, где кончается Беня и начинается полиция"). Поясню - они используют ресурсы и возможности государства для личного обогащения в том числе, однако при этом не перестают быть представителями государства.

С чего Вы решили, что "некоторая группа людей", которая "решает" основные вопросы в государстве и использует свои властные возможности в том числе и для обогащения личного, позволит некоторой группе (не входящей в "основную группировку", как я понял из Ваших слов) "проявить инициативу" и эдак, без всякого там "поделиться" - поторговать оружием с Венесуэлой, Ираном. Причем там вообще не пойдет вопрос о "поделится", в такой бизнес "чужие тут не ходят".


С уважением, Борис
От BIGMAN
К Петров Борис (11.04.2007 14:59:11)
Дата 11.04.2007 15:07:16

Re: а я...

>Мир вашему дому

>>
>>Вы забываете, что ТЕ, кто возращает невозвратное - это не есть еще "государство".
>
> Поясню - они используют ресурсы и возможности государства для личного обогащения в том числе,

Вот в этом и "собака порялась". И так у нас ВЕЗДЕ.

>С чего Вы решили, что "некоторая группа людей", которая "решает" основные вопросы в государстве и использует свои властные возможности в том числе и для обогащения личного, позволит некоторой группе (не входящей в "основную группировку", как я понял из Ваших слов) "проявить инициативу" и эдак, без всякого там "поделиться" - поторговать оружием с Венесуэлой, Ираном. Причем там вообще не пойдет вопрос о "поделится", в такой бизнес "чужие тут не ходят".

Да я не лезу в эти "дебри". Меня это вообще не интересует.
Я про общее положение в "эшелонах", т.с., обрисовал.
Просто поймите, что "порядок вещей" уже есть. Теперь задача - обеспечить его стабильность и преемственность.
И для этого вся эта волна и поднята.
Ну, помните, как раньше про причины войны 1904-05 гг. писали?


>С уважением, Борис
От Лейтенант
К BIGMAN (11.04.2007 15:07:16)
Дата 11.04.2007 15:11:05

Re: а я...

>Вот в этом и "собака порялась". И так у нас ВЕЗДЕ.

Так ВЕЗДЕ не только у нас. Иногда типа будльдоги из подковра хвосты высовывают - типа ЧЕЙНИ-ХАЛИБЕРТОН, и прочие танкеры "Кондолиза Райс".
Просто многие граждане США покак еще чистые совки по наивности, а нас невинности уже давно лишили.
От BIGMAN
К Лейтенант (11.04.2007 15:11:05)
Дата 11.04.2007 15:15:46

Re: а я...

>Так ВЕЗДЕ не только у нас. Иногда типа будльдоги из подковра хвосты высовывают - типа ЧЕЙНИ-ХАЛИБЕРТОН, и прочие танкеры "Кондолиза Райс".
>Просто многие граждане США покак еще чистые совки по наивности, а нас невинности уже давно лишили.

Вы, извините, мало видели просто. Впрочем спорить с вами более не буду. Надоело.
От Лейтенант
К BIGMAN (11.04.2007 15:15:46)
Дата 11.04.2007 15:21:45

Re: а я...

>Вы, извините, мало видели просто. Впрочем спорить с вами более не буду. Надоело.

Так Вы и не спортите. Вы проповедуете. Я аргументы привожу, а Вы - нет.
От А.Никольский
К BIGMAN (11.04.2007 14:31:52)
Дата 11.04.2007 14:38:33

Re: а я...


>Это исключительно корыстные интересы частных лиц, выдаваемые и принимаемые за внешнюю политику.
+++++
данные примеру этому противоречат - интересы частных лиц в этих контрактах уж точно не больше, чем в аналогичных с какими нибудь безопасными для США странами типа ОАЭ или Болгарии. А защищает эти контракты вся госмашина
С уважением, А.Никольский
От BIGMAN
К А.Никольский (11.04.2007 14:38:33)
Дата 11.04.2007 14:43:42

Re: а я...

>данные примеру этому противоречат - интересы частных лиц в этих контрактах уж точно не больше, чем в аналогичных с какими нибудь безопасными для США странами типа ОАЭ или Болгарии. А защищает эти контракты вся госмашина

А "госмашина" - это КТО, по вашему?
У нас же, по сути, уже готовы всем подряд что-то продать.
От А.Никольский
К BIGMAN (11.04.2007 14:43:42)
Дата 11.04.2007 14:53:40

Re: а я...


>А "госмашина" - это КТО, по вашему?
+++++
МИД, администрация президента
а всем, кто платит, все же не продаем (например - Сирии или КНДР), хотя и есть такая тенденция.
От BIGMAN
К А.Никольский (11.04.2007 14:53:40)
Дата 11.04.2007 15:02:00

Re: а я...

>МИД, администрация президента

Разговор, ИМХО, уже на грани пошел.
Ну, вы поняли, о чем я.

>а всем, кто платит, все же не продаем (например - Сирии или КНДР), хотя и есть такая тенденция.

Ну, это камень к военнослужащему.
Это он ведь пропагандирует объединение против "мирового зла" и какую-то нашу конфронтацию США.
От А.Никольский
К BIGMAN (11.04.2007 15:02:00)
Дата 11.04.2007 15:14:12

Re: а я...

Здравствуйте, уважаемый
>>МИД, администрация президента
>
>Разговор, ИМХО, уже на грани пошел.
>Ну, вы поняли, о чем я.
++++++
коррумпированность - зло, но не тождественное госизмене.


>Ну, это камень к военнослужащему.
>Это он ведь пропагандирует объединение против "мирового зла" и какую-то нашу конфронтацию США.
++++
о ком Вы? Известные мне госчиновники, контролирующие ВТС (от Путина и Приходько до Дмитриева и Чемезова) никакой конфронтации с США не пропагандируют.
С уважением, А.Никольский
От BIGMAN
К А.Никольский (11.04.2007 15:14:12)
Дата 11.04.2007 15:20:19

Re: а я...


>коррумпированность - зло, но не тождественное госизмене.

Главная наша проблема сейчас - это отсутсвие аких-либо моральных принципов. Всеобщее разложение.
При этом коррупция и госизмена именно что тождественны.

>>Ну, это камень к военнослужащему.
>>Это он ведь пропагандирует объединение против "мирового зла" и какую-то нашу конфронтацию США.
>++++
>о ком Вы? Известные мне госчиновники, контролирующие ВТС (от Путина и Приходько до Дмитриева и Чемезова) никакой конфронтации с США не пропагандируют.

Это я про яростного спорщика в данной теме Лейтенанта.
Это он что-то про то, что нас "загеноцидить" хотят, жгет.
Моя т.з., как раз, соответствует тому, что Вы написали.
От DmitryO
К BIGMAN (11.04.2007 14:43:42)
Дата 11.04.2007 14:48:28

Re: а я...

>>данные примеру этому противоречат - интересы частных лиц в этих контрактах уж точно не больше, чем в аналогичных с какими нибудь безопасными для США странами типа ОАЭ или Болгарии. А защищает эти контракты вся госмашина
>
>А "госмашина" - это КТО, по вашему?
>У нас же, по сути, уже готовы всем подряд что-то продать.

Почему тогда в Пакистан оружие не продают?
От BIGMAN
К DmitryO (11.04.2007 14:48:28)
Дата 11.04.2007 14:53:38

Re: а я...


>>А "госмашина" - это КТО, по вашему?
>>У нас же, по сути, уже готовы всем подряд что-то продать.
>
>Почему тогда в Пакистан оружие не продают?

Конкуренция. Или будете отрицать?
От А.Никольский
К BIGMAN (11.04.2007 14:53:38)
Дата 11.04.2007 14:55:36

в Пакистан не продаем, потому что это не соответствует инетерсам РФ

поскольку Индия - на мегапорядки более важный партнер. Кстати, в период полного развала и деградации в начале 90-х тенденции продать в Пакистан были (Руцкой например это лоббировал), но даже тогда их остановили, это описсано в мемуарах Примакова
С уважением, А.Никольский
От BIGMAN
К А.Никольский (11.04.2007 14:55:36)
Дата 11.04.2007 14:59:37

Re: в Пакистан...

>поскольку Индия - на мегапорядки более важный партнер.

Только я бы подправил - не важный, а более денежный партнер.
Что, вообщем, не противречит моему тезису.

>Кстати, в период полного развала и деградации в начале 90-х тенденции продать в Пакистан были (Руцкой например это лоббировал), но даже тогда их остановили, это описсано в мемуарах Примакова

А сейчас, что, лучше что-то стало? Процесс просто стал более замедленным и то за счет того, что мародерствовать уже почти негде и не над чем - все прихватизировали почти.
От А.Никольский
К BIGMAN (11.04.2007 14:59:37)
Дата 11.04.2007 15:09:56

Re: в Пакистан...


>Только я бы подправил - не важный, а более денежный партнер.
>Что, вообщем, не противречит моему тезису.
++++
думаю, что отдельным чиновникам пакистанцы как раз большую взятку бы дали, ибо им нужнее, а Индия - долгосрочный партнер и там давно все накатано


>>Кстати, в период полного развала и деградации в начале 90-х тенденции продать в Пакистан были (Руцкой например это лоббировал), но даже тогда их остановили, это описсано в мемуарах Примакова
>
>А сейчас, что, лучше что-то стало? Процесс просто стал более замедленным и то за счет того, что мародерствовать уже почти негде и не над чем - все прихватизировали почти.
++++
да, лучше, контроль в сфере ВТС стал более ясными строгим и соответствующий интересам РФ
С уважением, А.Никольский
От BIGMAN
К А.Никольский (11.04.2007 15:09:56)
Дата 11.04.2007 15:14:39

Re: в Пакистан...

Спорить не буду. Вам виднее несомненно.
От Лейтенант
К BIGMAN (11.04.2007 13:31:57)
Дата 11.04.2007 13:36:47

А это по большому счету неважно. (-)