От Белаш
К All
Дата 05.04.2007 10:51:15
Рубрики Древняя история; Современность; Искусство и творчество;

Луис Ривера "Легионер" в электронном виде

Приветствую Вас!
"Судьба римлянина, который в погоне за местью в возрасте 13 лет попал в легион и прослужил в нем всю жизнь, дослужившись до звания центуриона.
К сожалению, этой книги в электронном виде я нигде не видел, поэтому я решил отсканить один из наиболее впечатляющих отрывков книги, посвященный битве в Тевтобургском лесу..."
http://mr-aug.livejournal.com/tag/legion
С уважением, Евгений Белаш
От Corporal
К Белаш (05.04.2007 10:51:15)
Дата 06.04.2007 03:46:57

а "Легенду о тевтобургском лесе" Романа Светлова читали?

Привет!

По-моему, несмотря использование широко известного фантастического сюжетного хода (перенос героя из современности в прошлое) получилось очень неплохо

вот отрывок

"...Четыре дня назад я лег спать. Как обычно, прокрутился на кровати
час-полтора, прежде чем заснул. Я часто вижу сны, многие из них
запоминаются, но тот сон оказался особенным, совершенно особенным.
Самое поразительное то, что я оставался самим собой и одновременно
был им - другим собой. Я знал все, что знаю я, знал все, что знает он, и
это казалось само собой разумеющимся.
Вокруг простирался Тевтобургский лес. Мы рубили деревья для того,
чтобы обнести частоколом лагерь. Топи, буреломы и горы окружали нас.
Арминий, который заманил сюда нашу армию, сидел с полчищами своих херусков
на дороге к Ализону - единственному пути, где мы могли найти спасение.
Сегодняшняя попытка прорваться не удалась. Впрочем, херуски были везде.
Они повсюду тревожили наше сторожевое охранение. Доносились их звериные
крики. Где-то на гатях колотили в барабаны.
Мы торопились. Солнце заходило, и до ночи нужно было успеть сделать
лагерь: ночью хозяева положения - германцы. Ночью без рва и частокола нам
не отбиться. ................."

если понравилось продолжение можно найти через яндекс. вот "живая ссылка"
http://bookz.ru/authors/svetlov-roman/legend1.html


С уважением,
От И.Пыхалов
К Corporal (06.04.2007 03:46:57)
Дата 06.04.2007 12:22:54

Читал и сразу вспомнил (+)

когда прочёл выложенные отрывки из Риверы. Причём в описаниях событий у обоих авторов очень сильные смысловые совпадения.

>С уважением,

Взаимно
От Mr Aug
К Белаш (05.04.2007 10:51:15)
Дата 05.04.2007 19:34:56

Re: Луис Ривера...


Мне интересно - как Вам книга?
От dragoman
К Белаш (05.04.2007 10:51:15)
Дата 05.04.2007 14:38:36

Re: Луис Ривера...

Здравствуйте, коллеги.

Не совсем по теме, но в тему :)

М5есяца 2-3 назад видел в магазинах книгу какой-то американкской студентки про альтернативную историю: Рим выстоял, весьмир поделен между Римом, Китаем и Россией, карта мира - средневековая с Thule Minor вместо Исландии, Thule Major вместо Гренландии и пр.

Можете сказать автора? И есть ли такая книга в эл. виде?


–––d–r–a–g–o–m–a–n–––––
От И. Кошкин
К dragoman (05.04.2007 14:38:36)
Дата 05.04.2007 15:24:27

Аот куда Россия, если Рим устоял? (-)
От И.Пыхалов
К И. Кошкин (05.04.2007 15:24:27)
Дата 05.04.2007 16:06:28

А чем одно другому мешает? (-)
От Zevs
К И.Пыхалов (05.04.2007 16:06:28)
Дата 05.04.2007 16:10:16

А "Великое переселение народов"

Ave!

куда денется?

Vale!
От Chestnut
К Zevs (05.04.2007 16:10:16)
Дата 05.04.2007 18:03:23

Если Рим будет силён -- никуда великопереселяться не станет (-)
От И.Пыхалов
К Chestnut (05.04.2007 18:03:23)
Дата 05.04.2007 18:16:14

Так, насколько я понял, это и имеется в виду

Что на месте Руси в этой реальности жили бы какие-нибудь готы
От Chestnut
К И.Пыхалов (05.04.2007 18:16:14)
Дата 05.04.2007 18:19:22

Re: Так, насколько...

>Что на месте Руси в этой реальности жили бы какие-нибудь готы

Ну, они всё же в основном жили в Причерноморье и Подунавье

"Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов"
От И.Пыхалов
К Zevs (05.04.2007 16:10:16)
Дата 05.04.2007 16:20:02

Всех, кто в нашей истории расселился на территории Империи

истребят в приграничных сражениях.
От И. Кошкин
К И.Пыхалов (05.04.2007 16:20:02)
Дата 05.04.2007 18:14:28

И территория Руси...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>истребят в приграничных сражениях.

...станет еще одним источником пополнения рабского контингента.

И. Кошкин
От Chestnut
К И. Кошкин (05.04.2007 18:14:28)
Дата 05.04.2007 18:15:32

а почему "станет"? Она и в реале была... (-)
От И. Кошкин
К Chestnut (05.04.2007 18:15:32)
Дата 06.04.2007 00:41:01

Потому что обстановка довольн быстро поменялаь с приходом аваров (-)
От Alex Bullet
К Белаш (05.04.2007 10:51:15)
Дата 05.04.2007 14:33:33

У меня сын с "Легионера" торчит... (-)
От Llandaff
К Белаш (05.04.2007 10:51:15)
Дата 05.04.2007 11:52:54

Не густо - за всю жизнь дослужиться до сотника

т.е. комроты

Невелик карьерный рост.
От Паршев
К Llandaff (05.04.2007 11:52:54)
Дата 05.04.2007 15:35:18

Сотник - это грубо говоря настоящий офицер, самостоятельной

воинской единицей (имеющей собственное хозяйство)в армиях испокон веков была сотня, что в риме, что в Китае, что у нас.
Ну то что лейтенант считается офицером, то это некоторая девальвация званий, настоящий офицер начинается с капитана.
От И.Пыхалов
К Паршев (05.04.2007 15:35:18)
Дата 05.04.2007 16:05:03

Насколько я понимаю, в Риме сотня всё-таки не считалась

>воинской единицей (имеющей собственное хозяйство)в армиях испокон веков была сотня, что в риме, что в Китае, что у нас.

самостоятельной единицей. Таковой являлась когорта.
От Гегемон
К И.Пыхалов (05.04.2007 16:05:03)
Дата 05.04.2007 16:58:01

Только союзная когорта

Скажу как гуманитарий

>>воинской единицей (имеющей собственное хозяйство)в армиях испокон веков была сотня, что в риме, что в Китае, что у нас.
>самостоятельной единицей. Таковой являлась когорта.
Внутри легиона в когорте не было штатного командира

С уважением
От И.Пыхалов
К Гегемон (05.04.2007 16:58:01)
Дата 05.04.2007 17:29:13

А если гарнизон?

Когорта, стоящая в городе или в крепости?

>>>воинской единицей (имеющей собственное хозяйство)в армиях испокон веков была сотня, что в риме, что в Китае, что у нас.
>>самостоятельной единицей. Таковой являлась когорта.
>Внутри легиона в когорте не было штатного командира

А разве не один из центурионов ею командовал?

>С уважением

Взаимно
От Гегемон
К И.Пыхалов (05.04.2007 17:29:13)
Дата 05.04.2007 21:13:06

Если отдельная когорта - префект или трибун

Скажу как гуманитарий

>>Внутри легиона в когорте не было штатного командира
>А разве не один из центурионов ею командовал?
Тактически на поле боя. Но когорами должны были рулить трибуны-ангустиклавии, их было 5 на 10 когорт

С уважением
От Паршев
К И.Пыхалов (05.04.2007 17:29:13)
Дата 05.04.2007 17:42:55

Как раз на раскопках какого-то немецкого городка

нашли расположение центурии.
От Паршев
К И.Пыхалов (05.04.2007 16:05:03)
Дата 05.04.2007 16:55:00

Судя по тому, что именно центурион был весьма авторитетной личностью,

в частности и для иудеев - то какие-то хозяйственные права у него были таки.
От Гегемон
К Паршев (05.04.2007 16:55:00)
Дата 05.04.2007 16:58:50

Это авторитет оккупационного фельдфебеля (-)
От Паршев
К Гегемон (05.04.2007 16:58:50)
Дата 05.04.2007 17:21:36

Тем не менее кто-то из апостолов о внимании сотника с уважением отзывался,

а апостолы сами понимаете люди святые, вряд ли из раболепия.
От СанитарЖеня
К Паршев (05.04.2007 17:21:36)
Дата 05.04.2007 18:30:38

Re: Тем не...

>а апостолы сами понимаете люди святые, вряд ли из раболепия.

Просто не надо недооценивать разницы в статусе римлянина и подданого.
Это вообще из серии "Добрый человек, а ведь мог бы бритвой по горлу..,"
От СанитарЖеня
К Llandaff (05.04.2007 11:52:54)
Дата 05.04.2007 13:27:13

Это максимальный рост, если не считать чрезвычайных ситуаций.

>т.е. комроты

Солдат редко выслуживался выше (ну, ещё мог быть префект, т.е. начальник лагеря). Более высокие чины - из знатных родов, начинавших службу сразу штаб-офицерами.
От Mr Aug
К СанитарЖеня (05.04.2007 13:27:13)
Дата 05.04.2007 19:32:39

Re: Это максимальный...


По книге герой хотел дослужить до примпиила, а это уже офицерский уровень, на уровне майора-подполковника.
От СанитарЖеня
К Mr Aug (05.04.2007 19:32:39)
Дата 05.04.2007 22:00:34

Re: Это максимальный...


>По книге герой хотел дослужить до примпиила, а это уже офицерский уровень, на уровне майора-подполковника.

1. Примипил - тоже центурион, только старший из центурионов по легиону.
2. Я бы центуриона считал не "офицером", а "фельдфебелем", в смысле не образованным человеком, делающим военную карьеру, а наиболее опытным и усердным солдатом, которому поручена муштра воинов и наказание провинившихся.
3. Ну, если пытаться соотнести римские чины с современными, при всей условности этого...
Легат - бригадный генерал.
Трибун-латиклавий - замполит (комиссар) в чине полковника.
Префект лагеря - подполковник.
Трибуны-ангустиклавии - майоры.
Примипил - капитан.
От Chestnut
К Llandaff (05.04.2007 11:52:54)
Дата 05.04.2007 13:07:01

Re: Не густо...

>т.е. комроты

>Невелик карьерный рост.

Центурионы -- они разные были. Первый центурион легиона -- должность вполне уважаемая и денежная

"Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов"
От Ильдар
К Chestnut (05.04.2007 13:07:01)
Дата 06.04.2007 00:22:54

Re: Не густо...

>Первый центурион легиона -- должность вполне уважаемая и денежная

Центурионы легиона, а не только примипил, были все уважаемые. Например, они были круче триерархов (командиров кораблей) и даже некоторых навархов (командиров небольших эскадр).

--------------------
http://www.xlegio.ru
От Евгений Путилов
К Chestnut (05.04.2007 13:07:01)
Дата 05.04.2007 14:23:44

Re: Не густо...

Доброго здравия!
>>т.е. комроты
>
>>Невелик карьерный рост.
>
>Центурионы -- они разные были. Первый центурион легиона -- должность вполне уважаемая и денежная

Это надо соотносить с сержантами в армии США. Там тоже есть главный сержант всей армии и такие же в соединениях :-) Соответственно центурион первой когорты - центурион всем центурионам легиона. Боюсь, что сам легат (тем более трибуны) не смели относится к нему без должного уважения (если, конечно, им дорог их авторитет среди легионеров).

>"Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов"
С уважением, Евгений Путилов.
От Гегемон
К Llandaff (05.04.2007 11:52:54)
Дата 05.04.2007 12:48:57

А выше простолюдин выслужиться не мог

Скажу как гуманитарий

Выше - должности военных трибунов, которые числятся в командовании легиона и зарезервированы при Империи за римскими всадниками


>т.е. комроты
Нужно звания и должности огнестрельного времени делить на десять. Унтер-офицер

>Невелик карьерный рост.
С уважением
От Ильдар
К Гегемон (05.04.2007 12:48:57)
Дата 06.04.2007 00:33:51

Насчет простолюдина

>Выше - должности военных трибунов, которые числятся в командовании легиона и зарезервированы при Империи за римскими всадниками

Значительное количество центурионов происходило из муниципальной знати, а некоторые даже были ex equite romano. Причем, они напрямую становились центурионами, минуя службу в рядовых.

--------------------
http://www.xlegio.ru
От СанитарЖеня
К Ильдар (06.04.2007 00:33:51)
Дата 06.04.2007 09:31:46

Насколько я могу судить...

>>Выше - должности военных трибунов, которые числятся в командовании легиона и зарезервированы при Империи за римскими всадниками
>
>Значительное количество центурионов происходило из муниципальной знати, а некоторые даже были ex equite romano. Причем, они напрямую становились центурионами, минуя службу в рядовых.

...это расценивалось как фанатично-преданное отношение к военной службе - желание освоить службу с самых низов и в малейших деталях.
От Ильдар
К Гегемон (05.04.2007 12:48:57)
Дата 05.04.2007 23:48:09

Мог

"Луций Альфен Авициан, примипил, трибун III когорты ночной стражи, из XII городской" (CIL II, 3399).
"Гнею Помпею Прокулу, центуриону нескольких легионов, примипилу IV Счастливого Флавиева легиона, трибуну I городской когорты, прокуратору Понта и Вифинии" (CIL VI, 1627).

Но, конечно же, это те самые исключения из правил, которые их подтверждают.
--------------------
http://www.xlegio.ru
От И.Пыхалов
К Ильдар (05.04.2007 23:48:09)
Дата 06.04.2007 01:56:20

Только вот были ли они простолюдинами?

>"Луций Альфен Авициан, примипил, трибун III когорты ночной стражи, из XII городской" (CIL II, 3399).
>"Гнею Помпею Прокулу, центуриону нескольких легионов, примипилу IV Счастливого Флавиева легиона, трибуну I городской когорты, прокуратору Понта и Вифинии" (CIL VI, 1627).

Как Вы сами справедливо заметили в соседнем сообщении, с уровня центурионов начинали службу даже некоторые представители всаднического сословия.
От Mr Aug
К Гегемон (05.04.2007 12:48:57)
Дата 05.04.2007 19:30:12

Re: А выше...


По книге он дослужился до старшего центуриона 5-й когорты.
Вам это что-нибудь говорит?
От Гегемон
К Mr Aug (05.04.2007 19:30:12)
Дата 05.04.2007 21:17:09

Re: А выше...

Скажу как гуманитарий

>По книге он дослужился до старшего центуриона 5-й когорты.
>Вам это что-нибудь говорит?
Выше будут центурионы 1-й когорты

С уважением
От Ильдар
К Гегемон (05.04.2007 21:17:09)
Дата 05.04.2007 23:59:56

Re: А выше...

>Выше будут центурионы 1-й когорты

Смотря какой "старший". Если pilus prior, то "да", до примипила остается 5 ступеней. Но не факт, что он их все проходил бы. В Римской армии ранней Империи на карьерный рост больше влияло социальное происхождение, чем личные заслуги.

Если он был princeps prior или hastatus prior, то стоял еще на 1 или 2 ступени ниже.

Но так, да. Центурионы со 2-ой по 10-ую когорты были равны.
--------------------
http://www.xlegio.ru
От И.Пыхалов
К Гегемон (05.04.2007 12:48:57)
Дата 05.04.2007 14:11:32

Но ведь выслуживались же. Даже в императоры (-)
От Гегемон
К И.Пыхалов (05.04.2007 14:11:32)
Дата 05.04.2007 16:56:06

Только в 3 веке. (-)
От tsa
К Гегемон (05.04.2007 12:48:57)
Дата 05.04.2007 12:56:28

Re: А выше...

Здравствуйте !

>Нужно звания и должности огнестрельного времени делить на десять.

Почему?

С уважением, tsa.
От Гегемон
К tsa (05.04.2007 12:56:28)
Дата 05.04.2007 13:45:35

Re: А выше...

Скажу как гуманитарий

>>Нужно звания и должности огнестрельного времени делить на десять.
Ну, вот у нас есть рота конца 17 в. От сотни человек с мушкетами во главе с офицером. Ниже - унтер-офицеры. Вполне самостоятельная единица.

А в Риме такая самостоятельная единица - 500-1000 чел. во главе с префектом / трибуном. Ниже - центурионы

>Почему?

С уважением