От PQ
К Harkonnen
Дата 05.04.2007 14:22:25
Рубрики Танки;

А вот этих ДЗ не спасла...

>Это не модификация, просто в войсках собрали из чего было.


Т-72Б(М) и Т-80БВ. Грозный февраль 95-года.

С уважением, Виталий.
От Василий Фофанов
К PQ (05.04.2007 14:22:25)
Дата 05.04.2007 16:18:35

А на них точно она была?

А если была то - а точно они погибли от кумулятивных боеприпасов? А если да то - а точно попали в область защищенную ДЗ?

Не сомневаюсь что минимум на один из этих вопросов ответ отрицательный.

С уважением, Василий Фофанов http://armor.kiev.ua/fofanov
От PQ
К Василий Фофанов (05.04.2007 16:18:35)
Дата 05.04.2007 17:04:41

Re: А на...

>А если была то - а точно они погибли от кумулятивных боеприпасов? А если да то - а точно попали в область защищенную ДЗ?

>Не сомневаюсь что минимум на один из этих вопросов ответ отрицательный.

>С уважением, Василий Фофанов http://armor.kiev.ua/fofanov

На Т-80БВ, если эти машины 8-1го полка( мне говорили, что они были привезены от вокзала ДЗ якобы не было). Не было кстати ее и в конце февраля, после всех боев. Почему? Танкисты говорили, что ее еще в Самаре сперли. А вот, про Т-72 не знаю.
От Василий Фофанов
К PQ (05.04.2007 17:04:41)
Дата 05.04.2007 18:02:51

Re: А на...

>На Т-80БВ, если эти машины 8-1го полка( мне говорили, что они были привезены от вокзала ДЗ якобы не было). Не было кстати ее и в конце февраля, после всех боев. Почему? Танкисты говорили, что ее еще в Самаре сперли.

Боюсь я, страшнее любого злого умысла обычное разгильдяйство. Пользы в хозяйстве от ЭДЗ немного, а вот обеспечить своевременное прибытие комплектов в пункт сосредоточения могли и "несмочь". Уж если даже патроны к пулеметам подвезти "забыли", что уж о ДЗ-то говорить.

> А вот, про Т-72 не знаю.

Да аналогичная история запросто. И тот и тот танк снаряжать надо уже на ТВД, так что прибыли-то они туда заведомо без ДЗ.

С уважением, Василий Фофанов http://armor.kiev.ua/fofanov
От Harkonnen
К Василий Фофанов (05.04.2007 18:02:51)
Дата 05.04.2007 18:08:38

Re: А на...


>Боюсь я, страшнее любого злого умысла обычное разгильдяйство. Пользы в хозяйстве от ЭДЗ немного

Думаешь торговлей доступеной взрывчаткой нет охочих обогатится? Наверняка этой ДЗ подорвали пару десятков бизнессменов за это время.
От Василий Фофанов
К Harkonnen (05.04.2007 18:08:38)
Дата 05.04.2007 18:21:12

Непрактично это очень

С ДЗ морока одна. Раскурочивать, собирать, развесовка незнакомая, взрывсостав вообще ни одному взрывнику неизвестный. Ну его нафиг. В те золотые времена имелось в продаже все, включая нормальную армейскую взрывчатку, взрыватели и все что хочешь. Не было нужды никакой в эрзацах сделанных на коленке из ДЗ.

С уважением, Василий Фофанов http://armor.kiev.ua/fofanov
От Harkonnen
К Василий Фофанов (05.04.2007 18:21:12)
Дата 05.04.2007 18:35:14

Re: Непрактично это...

>С ДЗ морока одна. Раскурочивать, собирать, развесовка незнакомая, взрывсостав вообще ни одному взрывнику неизвестный. Ну его нафиг. В те золотые времена имелось в продаже все, включая нормальную армейскую взрывчатку, взрыватели и все что хочешь. Не было нужды никакой в эрзацах сделанных на коленке из ДЗ.

ПВВ 5А - пластид обычный.
ПВВ-4, ПВВ-5А, ПВВ-7, 12М и пр и пр.

Введи в яндекс "ПВВ 5А" и получишь сотни новостей о этом незнакомом и ни одному взрывнику неизвестный материал.
А раскурочивать очень несложно.

У "гостя столицы" изъяли бомбу
250-граммовое взрывное устройство изъяли на днях столичные милиционеры у 46-летнего жителя села Устье Тамбовской области Юрия Ожерельева. Самодельная бомба, состоящая из вещества ПВВ-5А и запала, была обнаружена при личном досмотре гостя столицы, который был задержан во вторник вечером на улице Земляной вал сотрудниками ОВД "Басманное". Как сообщили в пресс-службе ГУВД Москвы, взрывное устройство было начинено металлическими предметами и обладало большим радиусом поражения. В настоящее время Ожерельев находится в одном из столичных следственных изоляторов, а оперативники выясняют, где и когда "самоделка" должна была сработать.
От Василий Фофанов
К Harkonnen (05.04.2007 18:35:14)
Дата 05.04.2007 18:52:20

Андрей, давай подвяжем пустой базар лучше

Никаких свидетельств что ДЗ с танков, предназначенных для использования в Чечне, была похищена, насколько мне известно нет. Более того есть отчеты служб снабжения что ДЗ таки поступила, но с большой задержкой. Зачем умножать сущности.

>>С ДЗ морока одна. Раскурочивать, собирать, развесовка незнакомая, взрывсостав вообще ни одному взрывнику неизвестный. Ну его нафиг. В те золотые времена имелось в продаже все, включая нормальную армейскую взрывчатку, взрыватели и все что хочешь. Не было нужды никакой в эрзацах сделанных на коленке из ДЗ.
>
>ПВВ 5А - пластид обычный.
>ПВВ-4, ПВВ-5А, ПВВ-7, 12М и пр и пр.

>Введи в яндекс "ПВВ 5А" и получишь сотни новостей о этом незнакомом и ни одному взрывнику неизвестный материал.

Это ты это знаешь. Причем сейчас. А с чего ты взял что это было известно всем и каждому в 1995 году? Тема нераскрыта вобщем самарских воров ДЗ.

С уважением, Василий Фофанов http://armor.kiev.ua/fofanov
От Harkonnen
К Василий Фофанов (05.04.2007 18:52:20)
Дата 06.04.2007 00:25:36

факт остается фактом.


>Это ты это знаешь. Причем сейчас. А с чего ты взял что это было известно всем и каждому в 1995 году? Тема нераскрыта вобщем самарских воров ДЗ.

Я не знаю как ты, но 92-95 - времена были не простые ,и если кто-то продал ПВВ из 2с20 - то обвинить сложно. Кто-то тогда государством торговал, но факт остается фактом. Это отличная штука чтобы подорвать тачку какого-то банкира.
От Василий Фофанов
К Harkonnen (06.04.2007 00:25:36)
Дата 06.04.2007 13:41:12

Вообще беру свои слова назад

Пролистывая криминальную хронику того времени, встречаются факты обнаружения при обысках просто таки конкретно пластин ВВ из элементов динамической защиты. Прямо так прямым текстом и говорится. В 93 году, в 94 есть факты. Так что явно 1) что там внутри прекрасно знали; 2) ДЗ действительно перли; 3) и "по назначению" применяли. Так что ты кругом прав.

Но однако тем не менее фактов подтверждающих отсутствие ДЗ на входивших в Грозный танках именно по причине ее хищения - нет насколько знаю.

С уважением, Василий Фофанов http://armor.kiev.ua/fofanov
От PQ
К Василий Фофанов (06.04.2007 13:41:12)
Дата 06.04.2007 14:31:41

Re: Вообще беру...

>Пролистывая криминальную хронику того времени, встречаются факты обнаружения при обысках просто таки конкретно пластин ВВ из элементов динамической защиты. Прямо так прямым текстом и говорится. В 93 году, в 94 есть факты. Так что явно 1) что там внутри прекрасно знали; 2) ДЗ действительно перли; 3) и "по назначению" применяли. Так что ты кругом прав.

>Но однако тем не менее фактов подтверждающих отсутствие ДЗ на входивших в Грозный танках именно по причине ее хищения - нет насколько знаю.

>С уважением, Василий Фофанов http://armor.kiev.ua/fofanov

По официальной версии, в том что танки были без ДЗ якобы виноваты экипажи, так как не успели установить(а некоторые якобы поленились). По неофициальной, якобы после штурма Грозного в Самаре проводили расследование, кто и сколько украл. Но наказанных вроде бы не было.

Вообще в 90-е годы творился беспредел. В Калининградской области со всех(!) находящихся там на хранении танков, а это около 900 штук тогда было продали ящики и баки с надгусеничных полок, контейнеры от ДЗ и даже люки в днище. И опять же никого не наказали. Когда я об этом впервые услышал, то не поверил. А потом статья Была в НВО.
От Василий Фофанов
К PQ (06.04.2007 14:31:41)
Дата 06.04.2007 16:06:44

Re: Вообще беру...

>По официальной версии, в том что танки были без ДЗ якобы виноваты экипажи, так как не успели установить(а некоторые якобы поленились).

Нет, это также не верно. Как я уже сказал отсутствие ЭДЗ изначально отмечено в отчетах служб снабжения.

>Вообще в 90-е годы творился беспредел. В Калининградской области со всех(!) находящихся там на хранении танков, а это около 900 штук тогда было продали ящики и баки с надгусеничных полок, контейнеры от ДЗ и даже люки в днище. И опять же никого не наказали. Когда я об этом впервые услышал, то не поверил. А потом статья Была в НВО.

Все так. Но мы говорим не о ситуации "в общем", а конкретном эпизоде. Рассуждения по аналогии не годятся.

С уважением, Василий Фофанов http://armor.kiev.ua/fofanov
От Harkonnen
К Василий Фофанов (06.04.2007 16:06:44)
Дата 06.04.2007 16:11:07

Re: Вообще беру...

>Нет, это также не верно. Как я уже сказал отсутствие ЭДЗ изначально отмечено в отчетах служб снабжения.

Можешь дать цитату об этом или ссылку.
От PQ
К Harkonnen (06.04.2007 16:11:07)
Дата 06.04.2007 17:01:40

Re: Вообще беру...

>>Нет, это также не верно. Как я уже сказал отсутствие ЭДЗ изначально отмечено в отчетах служб снабжения.
>
>Можешь дать цитату об этом или ссылку.

Я говорю об 81 ГвМСП. Речь шла именно о нем. А в СКВО, на весь округ было 80 танков(из тех что вошли в Чечню) с ДЗ. И в самом деле майкопская бригада шла на Т-72А, это касается и 503-го МСП.

Кстати, при мне в Моздоке на Т-72Б1 и Б монтировали ДЗ. До города танки шли "голыми".

От Harkonnen
К PQ (06.04.2007 17:01:40)
Дата 06.04.2007 17:12:42

Re: Вообще беру...

>Кстати, при мне в Моздоке на Т-72Б1 и Б монтировали ДЗ. До города танки шли "голыми".

В этом плане у ДЗ, конечно недостаток...
От PQ
К Harkonnen (06.04.2007 17:12:42)
Дата 06.04.2007 17:18:23

Кстати, вот еще

>>Кстати, при мне в Моздоке на Т-72Б1 и Б монтировали ДЗ. До города танки шли "голыми".
>
>В этом плане у ДЗ, конечно недостаток...

Вот еще картинка с видео:
От Василий Фофанов
К Harkonnen (06.04.2007 16:11:07)
Дата 06.04.2007 16:47:06

Давно это было... поищу. (-)
От Harkonnen
К PQ (05.04.2007 17:04:41)
Дата 05.04.2007 17:14:07

Re: А на...

>>Танкисты говорили, что ее еще в Самаре сперли.

Ужжас!
От PQ
К Harkonnen (05.04.2007 17:14:07)
Дата 05.04.2007 17:21:54

Re: А на...

>>>Танкисты говорили, что ее еще в Самаре сперли.
>
>Ужжас!

Ужас, не ужас а люди из-за этого погибли.
От Harkonnen
К PQ (05.04.2007 14:22:25)
Дата 05.04.2007 14:25:28

Re: А вот

>Т-72Б(М) и Т-80БВ. Грозный февраль 95-года.

Думаю их бы и активная и прочая защита не спасла бы... учитывая как их там применяли грамотно.
От PQ
К Harkonnen (05.04.2007 14:25:28)
Дата 05.04.2007 14:50:44

Re: А вот

>>Т-72Б(М) и Т-80БВ. Грозный февраль 95-года.
>
>Думаю их бы и активная и прочая защита не спасла бы... учитывая как их там применяли грамотно.

Это точно, вот как начинали воевать танкисты 74-й мотостелковой бригады:Пять-шесть боев бывало в день. Воевать не умели, учились. В одном из боев в направлении зданий Совмина и президентского дворца рота попала под минометный обстрел. Тогда был тяжело ранен Юрий Моисеев, проживший только сутки... Скажу честно: было страшно. Техника горит, люди мечутся, здания рушатся. Майор Рафиков, комбат из Волгоградского полка, вывел тогда нашу технику из-под обстрела. А потом сказал:
– Мужики, здесь убивают. Ночью выставляйте охрану, не то порежут. Во время уличных боев не стрелять из зенитного пулемета – снайпер засечет. Лишний раз не высовываться и беречь людей.
Он был единственным офицером, который объяснил, что делать, как сберечься. Об офицерах много чего говорят. Но у меня был случай: к нам подбежал полковник, начальник отдела по боевой подготовке Волгоградского корпуса, и попросил: «Ребята, помогите, мотострелковая рота попала в засаду, прикройте». Он сам сел в танк и повел в бой. В машину шесть раз попали из гранатомета, но экипаж остался жив (выделено мной – Леонид). Кричит по рации: «Сынок, я горю, продержишься?!» Отвечаю, что продержусь. Роту мы прикрыли... Взвод был представлен к награде.
А последняя наша встреча с Игорем произошла ночью с 12 на 13 января – на поминках капитана Юрия Моисеева. Девять дней прошло, как погиб наш товарищ.
Потом был бой. Комбат капитан Александр Новкин сообщил, что выделяется бронегруппа для прикрытия десантников, которые будут штурмовать здание Совмина. В эту бронегруппу вошли капитан Игорь Суббота, Павел Немцов и я.
Часа в четыре утра начался штурм. Два этажа здания взяли быстро, а вот на третьем завязалась перестрелка. Мы контролировали движение, простреливая мост, который связывал здание с городом. По этому мосту перебрасывали чеченцам оружие, боеприпасы. Первым загорелся танк Павла Немцова. Потом были попадания в машины Игоря Субботы и в мою. К нам на помощь пришли два танка. Последним с этого места уходил я. Требовалась дозагрузка снаряда ми. Нужно было и подкрепление. С места дислокации Павел Немцов перелез в машину Игоря Ахпашева – показать, куда вести танки. Там Игорь успел сделать только один выстрел.
Те, кто был в этом бою, рассказывают, что было прямое попадание мины от миномета. Люк был открыт. И два взрыва слились в один. Тело Павла Немцова выбросило на башню. От механика осталась одна нога. Мы думаем, что Игорь сгорел. В пятницу, 13 января. В страшный и для нас день.
Через некоторое время был ранен и Александр Гаврилюк. От плена его спасли ребята из экипажа – наводчик Андрей Ильященко, механик-водитель Виталий Самарин. В госпитале Александр узнал о гибели Игоря. Из 31 машины батальона осталось всего четыре.
http://www.otvaga2004.narod.ru/Otvaga/wars1/wars_31.htm
От Harkonnen
К PQ (05.04.2007 14:50:44)
Дата 05.04.2007 15:01:52

Re: А вот

>>>Во время уличных боев не стрелять из зенитного пулемета – снайпер засечет.

Вот где бы т-64 пригодился …
От PQ
К Harkonnen (05.04.2007 15:01:52)
Дата 05.04.2007 15:08:25

Re: А вот

>>>>Во время уличных боев не стрелять из зенитного пулемета – снайпер засечет.
>
>Вот где бы т-64 пригодился …

Или Т-80УД, Т-90. Но пожалуй они горели бы также. Вот только на Рогатке забыли опыт грозненских боев. Хотя не думаю, что внедрение закрытой ЗПУ сильно бы сказалось на цене модернизированного танка.

с уважением, Виталий.
От Harkonnen
К PQ (05.04.2007 15:08:25)
Дата 05.04.2007 15:33:19

Re: А вот


>Или Т-80УД, Т-90. Но пожалуй они горели бы также. Вот только на Рогатке забыли опыт грозненских боев. Хотя не думаю, что внедрение закрытой ЗПУ сильно бы сказалось на цене модернизированного танка.

Это не конструкторы, думаю, виноваты.
Что заказали то и сделали, а за свой счет они туда зпу ставить не будут.
От PQ
К Harkonnen (05.04.2007 15:33:19)
Дата 05.04.2007 15:35:18

Re: А вот


>>Или Т-80УД, Т-90. Но пожалуй они горели бы также. Вот только на Рогатке забыли опыт грозненских боев. Хотя не думаю, что внедрение закрытой ЗПУ сильно бы сказалось на цене модернизированного танка.
>
>Это не конструкторы, думаю, виноваты.
>Что заказали то и сделали, а за свой счет они туда зпу ставить не будут.

Да, наверняка вина на ГАБТУ.
От Harkonnen
К PQ (05.04.2007 15:35:18)
Дата 05.04.2007 16:02:22

Re: А вот


>Да, наверняка вина на ГАБТУ.

Да, но стоит учитывать, что это не только закрытаю установка, но и АГАТ, короче говоря, более сложная и дорогая модернизация.