От Лейтенант
К Гегемон
Дата 05.04.2007 14:25:23
Рубрики Современность; Армия;

Re: [2Гегемон] Элементарно

>Плохо подготовленная для каких задач? Штурмовать больницу от них не требуется.

Для боя с легкой пехотой противника, в особенности качественно превосходящей и в невыгодной тактической ситации.

>1) усиление штатной охраны;
Каждую водокачку батальоном охранять будем? Если да 200 дивизий не хватит. Если нет - не поможет.

>2) при налете спецназа - занять оборону и изолировать район действий;
Утопия.

>3) при преследовании помимо оцепления - прочесывание местности.
Преследование могут и должны вести немногочисленные (в масшатабах страны) мобильные части переброшенные по тревоге.

>>с плохой дисциплиной, на которую совершенно внезапное нападение. Соответсвенно ни отбиться они не смогут, а "успеть поднять шум" те же шансы у "просто оплчения" возгавляемого милиционерами.
>"Просто ополчение, возглавляемое милиционерами" - это толпа с автоматами

Правильно. Вот только срочники без боевого опыта, на которых внезапно напал вражеский спецназ сопоставимой числености - тоже не более чем толпа с автоматами.

>>2) Уничтожить. А вот это работа опять не для срочников, тем более что ее могут выполнять высоко мобильные не слишком многочисленные части ("свой спецназ").
>Вы забыли еще одну задачу - блокировать и пресекать попытки прорыва извне и изнутри

Практика показывает, что срочники сами по себе по себе "пресекать попытки прорыва" не в состоянии. А в качестве "интелектуальных датчиков" в оцеплении и прочесывании - сойдут любые мужики с автоматами (автоматы нужны в качестве устройств звуковой сигнализации и еще "для храбрости").
От Гегемон
К Лейтенант (05.04.2007 14:25:23)
Дата 05.04.2007 14:39:33

Re: [2Гегемон] Элементарно

Скажу как гуманитарий

>>Плохо подготовленная для каких задач? Штурмовать больницу от них не требуется.
>Для боя с легкой пехотой противника, в особенности качественно превосходящей и в невыгодной тактической ситации.
Что есть "невыгодная тактическая ситуация"?

>>1) усиление штатной охраны;
>Каждую водокачку батальоном охранять будем? Если да 200 дивизий не хватит. Если нет - не поможет.
Откуда взялись "200 дивизий"?

>>2) при налете спецназа - занять оборону и изолировать район действий;
>Утопия.
Бездоказательно

>>3) при преследовании помимо оцепления - прочесывание местности.
>Преследование могут и должны вести немногочисленные (в масшатабах страны) мобильные части переброшенные по тревоге.
Сколько займет переброска? Откуда их будут перебрасывать? Что делать, если произойдет несколько согласованных по времени акций? Откуда вообще возьмутся "мобильные части"?

>>"Просто ополчение, возглавляемое милиционерами" - это толпа с автоматами
>Правильно. Вот только срочники без боевого опыта, на которых внезапно напал вражеский спецназ сопоставимой числености - тоже не более чем толпа с автоматами.
Воинское подразделение, возглавляемое офицерами и имеющее разработанный план действий

>>Вы забыли еще одну задачу - блокировать и пресекать попытки прорыва извне и изнутри
>Практика показывает, что срочники сами по себе по себе "пресекать попытки прорыва" не в состоянии.
Какая именно практика?

>А в качестве "интелектуальных датчиков" в оцеплении и прочесывании - сойдут любые мужики с автоматами (автоматы нужны в качестве устройств звуковой сигнализации и еще "для храбрости").
Они вообще ничего не увидят

С уважением
От Лейтенант
К Гегемон (05.04.2007 14:39:33)
Дата 05.04.2007 15:17:49

Re: [2Гегемон] Элементарно

>Что есть "невыгодная тактическая ситуация"?
Инициатива принадлежит противнику. Вероятно и локальное превосходство в силах.

>>>1) усиление штатной охраны;
>>Каждую водокачку батальоном охранять будем? Если да 200 дивизий не хватит. Если нет - не поможет.
>Откуда взялись "200 дивизий"?

А сколько батальонов по Вашему плану требуется? Вы же все военнообязаное население страны собрались заранее подтовить и в час Х мобилизовать.

>>>2) при налете спецназа - занять оборону и изолировать район действий;
>>Утопия.
>Бездоказательно
Фиксируем разногласия.

>>>3) при преследовании помимо оцепления - прочесывание местности.
>>Преследование могут и должны вести немногочисленные (в масшатабах страны) мобильные части переброшенные по тревоге.
>Сколько займет переброска? Откуда их будут перебрасывать? Что делать, если произойдет несколько согласованных по времени акций? Откуда вообще возьмутся "мобильные части"?

Аэромобильные части с легким вооружением из ссотава ВС страны + не армейские спецназы. Не более нескольких нескольких дивизий "в эквиваленте" (ну скажем 30 батльонов спецназа и ВДВ). Переброска авиатранспортом. Время переброски несколько часов при условии что части уже находятся на ТВД. Если не находятся - до двух суток. Деействия против нескольких десятков групп противника численностью до взвода или нескольких численностью до роты.

>>Правильно. Вот только срочники без боевого опыта, на которых внезапно напал вражеский спецназ сопоставимой числености - тоже не более чем толпа с автоматами.
>Воинское подразделение, возглавляемое офицерами и имеющее разработанный план действий

Дьявол в деталях. Возглавлемое офицерами запаса и имеющее абсолютно абстрактный план действий на все случаи жизни (т.к. силы и намерения противника априори неизвестны).

>>>Вы забыли еще одну задачу - блокировать и пресекать попытки прорыва извне и изнутри
>>Практика показывает, что срочники сами по себе по себе "пресекать попытки прорыва" не в состоянии.
>Какая именно практика?

Чечня.

>>А в качестве "интелектуальных датчиков" в оцеплении и прочесывании - сойдут любые мужики с автоматами (автоматы нужны в качестве устройств звуковой сигнализации и еще "для храбрости").
>Они вообще ничего не увидят

А в процессе призыва хрен знает когда и как отслуживщих срочную запасников у них дополнительные глаза и уши отрастают?
От Гегемон
К Лейтенант (05.04.2007 15:17:49)
Дата 05.04.2007 15:37:07

Re: [2Гегемон] Элементарно

Скажу как гуманитарий

>>Что есть "невыгодная тактическая ситуация"?
>Инициатива принадлежит противнику. Вероятно и локальное превосходство в силах.
Локальное превосходство в силах - это в какой ситуации? У кого пресвосходство - у численно превосходящих обороняющихся, или у численно уступающих атакующих, жестко связанных по времени

>>Откуда взялись "200 дивизий"?
>А сколько батальонов по Вашему плану требуется? Вы же все военнообязаное население страны собрались заранее подтовить и в час Х мобилизовать.
По-разному понадобится. Есть районы, где вообще ничего прикрывать смысла нет.

>>Сколько займет переброска? Откуда их будут перебрасывать? Что делать, если произойдет несколько согласованных по времени акций? Откуда вообще возьмутся "мобильные части"?
>Аэромобильные части с легким вооружением из ссотава ВС страны + не армейские спецназы.
Аэромобильные = десантно-штурмовые, или имеются в виду перебрасываемые по воздуху?
Сейчас аэромобильных частей с легким вооружением нет.
У неармейских спецназов свои задачи.

>Не более нескольких нескольких дивизий "в эквиваленте" (ну скажем 30 батльонов спецназа и ВДВ). Переброска авиатранспортом.
Армейский спецназ имеет другие задачи и наверняка будет занят. Спецназ ВВ - это штука полезная, но сейчас его всего 8 отрядов.

>Время переброски несколько часов при условии что части уже находятся на ТВД. Если не находятся - до двух суток.
А еще время переброски от аэродрома, ознакомление с условиями местности и т.д. И вступление в бой с ходу, когда противник никак не ограничен в маневре

>>Воинское подразделение, возглавляемое офицерами и имеющее разработанный план действий
>Дьявол в деталях. Возглавлемое офицерами запаса и имеющее абсолютно абстрактный план действий на все случаи жизни (т.к. силы и намерения противника априори неизвестны).
А кто сказал - "офицерами запаса"? офицеры должны быть из частей военной полиции. Силы и противника априори неизвестны, а вот способы его действий - типовые

>>>Практика показывает, что срочники сами по себе по себе "пресекать попытки прорыва" не в состоянии.
>>Какая именно практика?
>Чечня.
А Грозный брали не срочники?

>>Они вообще ничего не увидят
>А в процессе призыва хрен знает когда и как отслуживщих срочную запасников у них дополнительные глаза и уши отрастают?
У них есть командиры и дисциплина, не позволяющие взять и уйти с позиции/закурить/выпить пива

С уважением
От Лейтенант
К Гегемон (05.04.2007 15:37:07)
Дата 05.04.2007 16:19:38

Re: [2Гегемон] Элементарно

Еще раз задаю Вам вопросы:
1) Кто противник?
2) Каков предполагаемый сценарий конфликта?
3) Каков предполагаемый численных состав диверсантов, поставленные им цели и их тактика?
4) Сколько батальонов из резервистов Вы полагаете нужным иметь, какие объекты ими охранять, какими силами каждый объект?

До получения ответов на эти вопросы продолжать обсуждать сферический спецназ высаживающий по всей стране с марсианских тарелок считаю бессмысленным.