От Zamir Sovetov
К БорисК
Дата 07.04.2007 19:23:46
Рубрики WWII; Армия;

Re: Почитайте Кена...

> 1. Оккупировал Западные Украину и Белоруссию и подавил там польское сопротивления. Это позволило немцам сэкономить время и ресурсы и высвободило немецкие войска для переброски на Запад.

И как это немцы экономили свои "времена и ресурсы", когда СССР вычищал свою территорию от польских бандитов и террористов?

> 5. Провел немецкий рейдер "Комет" по Северному морскому пути в Тихий океан.

И этот крейсер из Тихого океана помогал фашистам в оккупации Европы? :-)

> Через неделю - нет. Но рецепт выигрыша войны против Германии был известен давно и апробирован во время ПМВ.

Как Вы, надеюсь, сами понимаете, сам факт того, что ВТОРАЯ Мировая война, последовавшая за Первой Мировой, Ваш рецепт кроет, как бык овцу.

> Ее надо было блокировать и втянуть в длительную войну на истощение.

Отдав Австрию и Чехословакию...

> И лучше всего, на два фронта.

:-)) Да-да, Второй фронт. В июне 1944 года, когда Советская Армия погнала фашистов с территории СССР.

> В ПМВ Германия сдалась без взятия Берлина ее противниками.

А во Второй Мировой СССР тевтонов нагнул и Берлин взял. Поэтому Третьей Мировой не последовало. ЧТД - Советское руководство и лично товарищ Сталин поступили единственно правильным образом.
От БорисК
К Zamir Sovetov (07.04.2007 19:23:46)
Дата 09.04.2007 00:35:13

Re: Почитайте Кена...

>И как это немцы экономили свои "времена и ресурсы", когда СССР вычищал свою территорию от польских бандитов и террористов?

Потому что это немцам пришлось бы добивать сопротивление польской армии, оккупировать территорию восточной Польши и бороться с польскими подпольщиками и партизанами, а СССР сделал за них эту грязную работу. Нацисты, между прочим, так же как и Вы, тоже называли их бандитами и террористами. Показательное совпадение терминологии…

А потом Германия передала бы эту территорию СССР согласно договору.

>И этот крейсер из Тихого океана помогал фашистам в оккупации Европы? :-)

Этот нацистский рейдер потопил 10 союзных кораблей, которые никак не ожидали его появления в этом районе. Как Вы полагаете, было это вкладом в войну? А если нет, то зачем немцы его туда посылали? Вообще, Вы понимаете, почему эта война называлась мировой?

>Как Вы, надеюсь, сами понимаете, сам факт того, что ВТОРАЯ Мировая война, последовавшая за Первой Мировой, Ваш рецепт кроет, как бык овцу.

Нет, не понимаю. Попробуйте это обосновать.

>Отдав Австрию и Чехословакию...

Если Вы считаете, что отдавать Австрию и Чехословакию нацистам было плохо, то как Вы относитесь к отдаче им же Польши?

>:-)) Да-да, Второй фронт. В июне 1944 года, когда Советская Армия погнала фашистов с территории СССР.

Во-первых, Советская Армия погнала нацистов с территории СССР еще в 1943. Во-вторых, надо разобраться, что можно считать вторым фронтом. По существу, именно Англия с самого начала до самого конца вела войну с Германией, так что это ее фронт был первым.

>>В ПМВ Германия сдалась без взятия Берлина ее противниками.

>А во Второй Мировой СССР тевтонов нагнул и Берлин взял. Поэтому Третьей Мировой не последовало. ЧТД - Советское руководство и лично товарищ Сталин поступили единственно правильным образом.

И этот единственно правильный путь к победе пролегал через окрестности Ленинграда, Подмосковье, Сталинград и Кавказ… Теперь понятно, что царское правительство совершило большую ошибку, не допустив немцев вглубь своей страны. Для этого потребовался гений лично товарища Сталина…

И кстати, союзники заняли вдвое большую территорию Германии, чем СССР. Как Вы считаете, повлияло ли это как-то на "нагибание тевтонов"?
От Zamir Sovetov
К БорисК (09.04.2007 00:35:13)
Дата 09.04.2007 03:13:48

Re: Почитайте Кена...

>> И как это немцы экономили свои "времена и ресурсы", когда СССР вычищал свою территорию от польских бандитов и террористов?
> Потому что это немцам пришлось бы добивать сопротивление польской армии, оккупировать территорию восточной Польши и бороться с польскими подпольщиками и партизанами,

То есть по Вашему - надо было отдать немцам всю Польшу и приблизить их войска к нашим промышленным и сельскохозяйственным районам? Нет, нам не надо таких песен.

> А потом Германия передала бы эту территорию СССР согласно договору.

:-) То есть пакт Молотова-Рибентроппа Вы всё же признаёте, раз фашисты нам "передали бы"?

>> И этот крейсер из Тихого океана помогал фашистам в оккупации Европы? :-)
> Этот нацистский рейдер потопил 10 союзных кораблей, которые никак не ожидали его появления в этом районе.

Которых?

>> Как Вы, надеюсь, сами понимаете, сам факт того, что ВТОРАЯ Мировая война, последовавшая за Первой Мировой, Ваш рецепт кроет, как бык овцу.
> Нет, не понимаю. Попробуйте это обосновать.

Для непонятливых - Первая Мировая война закончилась военным поражением Германии, но не ликвидацией угрозы Второй Мировой войны со стороны немцев. Поэтому любые советы ошибочны по определению.

>> Отдав Австрию и Чехословакию...
> Если Вы считаете, что отдавать Австрию и Чехословакию нацистам было плохо, то как Вы относитесь к отдаче им же Польши?

Вы давно перестали избивать свою бабушку? (С)

Фашистам "западный циффилизованный мир" отдал на откуп суверенные независимые европейские государства, поэтому любые крокодильи слёзы о Польше являются двойными стандартами, когда западным демократиям можнол всё, а СССР - ничего.

>> :-)) Да-да, Второй фронт. В июне 1944 года, когда Советская Армия погнала фашистов с территории СССР.
> Во-первых, Советская Армия погнала нацистов с территории СССР еще в 1943. Во-вторых, надо разобраться, что можно считать вторым фронтом. По существу, именно Англия с самого начала до самого конца вела войну с Германией, так что это ее фронт был первым.

И сколько немецких солдат, танков и самолётов уничтожили бравые английские вояки? А сколько отдали, например в Дюнкерке? :-)

>>> В ПМВ Германия сдалась без взятия Берлина ее противниками.
>> А во Второй Мировой СССР тевтонов нагнул и Берлин взял. Поэтому Третьей Мировой не последовало. ЧТД - Советское руководство и лично товарищ Сталин поступили единственно правильным образом.
> И этот единственно правильный путь к победе пролегал через окрестности Ленинграда, Подмосковье, Сталинград и Кавказ"

Вы гоните.

> Теперь понятно, что царское правительство совершило большую ошибку,

И не одну, раз его народ скинул.

> не допустив немцев вглубь своей страны. Для этого потребовался гений лично товарища Сталина"

Гений товарища Сталин потребовался для того, чтобы из отсталой, разрушенной гражданской войной сельскохозяйственной окраинной страны сотворить ведущую мировую Державу, переломавшую хребет фашистской Германии.

> И кстати, союзники заняли вдвое большую территорию Германии, чем СССР.

У Вас есть цифры? Количество территории, количествой войск и потери с обеих сторон? Или как всегда?
От БорисК
К Zamir Sovetov (09.04.2007 03:13:48)
Дата 09.04.2007 07:04:54

Re: Почитайте Кена...

>То есть по Вашему - надо было отдать немцам всю Польшу и приблизить их войска к нашим промышленным и сельскохозяйственным районам? Нет, нам не надо таких песен.

Польшу нельзя было просто так отдавать немцам. Но Вы этого все равно не поймете.

>> А потом Германия передала бы эту территорию СССР согласно договору.

>:-) То есть пакт Молотова-Рибентроппа Вы всё же признаёте, раз фашисты нам "передали бы"?

Как его можно не признавать, если он был? Я считаю, что его не надо было подписывать (не сам пакт, а секретные протоколы к нему), но если уж подписали, надо было максимально использовать его выгоды, а не делать за нацистов их грязную работу.

>> Этот нацистский рейдер потопил 10 союзных кораблей, которые никак не ожидали его появления в этом районе.

>Которых?

Что, которых?

>>> Как Вы, надеюсь, сами понимаете, сам факт того, что ВТОРАЯ Мировая война, последовавшая за Первой Мировой, Ваш рецепт кроет, как бык овцу.
>> Нет, не понимаю. Попробуйте это обосновать.

>Для непонятливых - Первая Мировая война закончилась военным поражением Германии, но не ликвидацией угрозы Второй Мировой войны со стороны немцев. Поэтому любые советы ошибочны по определению.

Потому что при выполнении Версальского договора Германия не смогла бы милитаризироваться. Но благодаря помощи, в том числе и СССР, она этот договор могла нарушать. А почему была предотвращена третья мировая война, Вы судя по всему, не понимаете, и еще долго не поймете. Сначала научитесь разбираться в простых вещах, а потом переходите к сложным.

>>Если Вы считаете, что отдавать Австрию и Чехословакию нацистам было плохо, то как Вы относитесь к отдаче им же Польши?
>
>Вы давно перестали избивать свою бабушку? (С)

При чем тут красные ботинки? Объясните пожалуйста, надо ли было отдавать нацистам Австрию и Чехословакию и почему, а потом объясните, надо ли было отдавать нацистам Польшу и почему?

>Фашистам "западный циффилизованный мир" отдал на откуп суверенные независимые европейские государства, поэтому любые крокодильи слёзы о Польше являются двойными стандартами, когда западным демократиям можнол всё, а СССР - ничего.

А крокодиловые слезы о Австрии и Чехословакии, в то время когда отдание на съедение Польши оправдывается – это не двойной стандарт? Давайте придем к единому стандарту и скажем, было ли сдача Гитлеру Австрии, Чехословакии и Польши хорошим делом или плохим? Какое у Вас мнение по этому поводу?

>И сколько немецких солдат, танков и самолётов уничтожили бравые английские вояки? А сколько отдали, например в Дюнкерке? :-)

Сколько уничтожили именно англичане, я не знаю, но всего в кампании на Западе немцы безвозвратно потеряло 855 танков за 40 дней. На Востоке они за июнь-июль 1941 г. потеряли 832 танка, т.е. потери были вполне сопоставимы.

А если Вы интересуетесь, как воевали англичане, почитайте про "Битву над Англией", или эсминец "Глоууорм", например. Может быть, что-нибудь поймете.

>>И этот единственно правильный путь к победе пролегал через окрестности Ленинграда, Подмосковье, Сталинград и Кавказ

>Вы гоните.

Не понял. По Вашим сведениям, немцы не дошли окрестностей Ленинграда, Подмосковья, Сталинграда и Кавказа или где?

>>Теперь понятно, что царское правительство совершило большую ошибку,

>И не одну, раз его народ скинул.

А за что народ скинул компартию?

>>не допустив немцев вглубь своей страны. Для этого потребовался гений лично товарища Сталина"

>Гений товарища Сталин потребовался для того, чтобы из отсталой, разрушенной гражданской войной сельскохозяйственной окраинной страны сотворить ведущую мировую Державу, переломавшую хребет фашистской Германии.

А вот отсталая царская Россия, несмотря на все свои ошибки, не позволила немцам ворваться вглубь своей страны и жертвы понесла гораздо меньшие. И без всякого Сталина.

>> И кстати, союзники заняли вдвое большую территорию Германии, чем СССР.
>
>У Вас есть цифры? Количество территории, количествой войск и потери с обеих сторон? Или как всегда?

Конечно, Вы, как всегда, не знаете, а у меня, как всегда, есть. Сравните хотя бы площади ГДР и ФРГ, может, что-то и поймете…
От amyatishkin
К БорисК (09.04.2007 00:35:13)
Дата 09.04.2007 02:42:54

Re: Почитайте Кена...

>>И как это немцы экономили свои "времена и ресурсы", когда СССР вычищал свою территорию от польских бандитов и террористов?
>
>Потому что это немцам пришлось бы добивать сопротивление польской армии, оккупировать территорию восточной Польши и бороться с польскими подпольщиками и партизанами, а СССР сделал за них эту грязную работу. Нацисты, между прочим, так же как и Вы, тоже называли их бандитами и террористами. Показательное совпадение терминологии…

Думается, на Западной Украине поляков бы успели вырезать раньше прихода немцев. Так уж их там любили.


>А потом Германия передала бы эту территорию СССР согласно договору.

А что, Германия была обязана передавать что-то по договору?

>>Отдав Австрию и Чехословакию...
>
>Если Вы считаете, что отдавать Австрию и Чехословакию нацистам было плохо, то как Вы относитесь к отдаче им же Польши?

А кто виноват, что англичане с французами не захотели за нее вступаться?

>>:-)) Да-да, Второй фронт. В июне 1944 года, когда Советская Армия погнала фашистов с территории СССР.
>
>Во-первых, Советская Армия погнала нацистов с территории СССР еще в 1943. Во-вторых, надо разобраться, что можно считать вторым фронтом. По существу, именно Англия с самого начала до самого конца вела войну с Германией, так что это ее фронт был первым.

А чем вам не нравится фронт борьбы с фашизмом в Испании? Добросовестно задушенный Англией и Францией?

>>>В ПМВ Германия сдалась без взятия Берлина ее противниками.
>
>>А во Второй Мировой СССР тевтонов нагнул и Берлин взял. Поэтому Третьей Мировой не последовало. ЧТД - Советское руководство и лично товарищ Сталин поступили единственно правильным образом.
>
>И этот единственно правильный путь к победе пролегал через окрестности Ленинграда, Подмосковье, Сталинград и Кавказ… Теперь понятно, что царское правительство совершило большую ошибку, не допустив немцев вглубь своей страны. Для этого потребовался гений лично товарища Сталина…

Примеров более мудрой политики вы все равно привести не в состоянии.

>И кстати, союзники заняли вдвое большую территорию Германии, чем СССР. Как Вы считаете, повлияло ли это как-то на "нагибание тевтонов"?

Повлияло - немцы их оккупационные войска теперь вдвое больше любят.
От БорисК
К amyatishkin (09.04.2007 02:42:54)
Дата 09.04.2007 06:30:31

Re: Почитайте Кена...

>Думается, на Западной Украине поляков бы успели вырезать раньше прихода немцев. Так уж их там любили.

Так Вы считаете, что СССР ввел войска на Западную Украину для защиты поляков? Почему тогда он это объяснял защитой украинцев?

>>А потом Германия передала бы эту территорию СССР согласно договору.

>А что, Германия была обязана передавать что-то по договору?

Конечно была обязана. Там даже карта соответствующая была. И то, что немцы сгоряча лишнее захватили, они сразу отдали.

>>Если Вы считаете, что отдавать Австрию и Чехословакию нацистам было плохо, то как Вы относитесь к отдаче им же Польши?

>А кто виноват, что англичане с французами не захотели за нее вступаться?

Конечно, англичане с французами виноваты. Но СССР их вина тоже не оправдывает.

>А чем вам не нравится фронт борьбы с фашизмом в Испании? Добросовестно задушенный Англией и Францией?

С Испанией сложно дело было. Там сами республиканцы сами с собой грызлись и себе же вредили. А Франко, хоть и был фашистом, в союзники к Германии не пошел, как его ни уговаривали.

>Примеров более мудрой политики вы все равно привести не в состоянии.

Точных примеров нет и быть не может, ведь история не имеет сослагательного наклонения, и повторить эксперимент, изменив начальные условия, невозможно.

>>И кстати, союзники заняли вдвое большую территорию Германии, чем СССР. Как Вы считаете, повлияло ли это как-то на "нагибание тевтонов"?

>Повлияло - немцы их оккупационные войска теперь вдвое больше любят.

Смотря кто :-)