От Сергей Зыков
К БорисК
Дата 06.04.2007 06:07:54
Рубрики WWII; Армия;

Re: [2БорисК]: О...


>
>1. R.M.Ogorkiewicz. Design and Development of Fighting Vehicles. New York: Arco, 1968

>2. Thomas L. Jentz. Panzertruppen. 1933-1942. Atglen, PA: Schiffer, 1996.

>3. Thomas L. Jentz. Panzerkampfwagen I. Kleintraktor to Ausf.B. Boyd, MD: Panzer Tracts, 2002.

>4. Christopher F. Foss. "The Encyclopedia of Tanks and Armored Fighting Vehicles". San Diego, CA: Thunder Bay Press, 2002.

>Какой из этих источников Вас не устраивает?

источники в принципе любые устраивают, не устраиваете вы как толкователь.

Лучше бы взяли и сканили по списку, а архивы выкладывали для публики.
И вы при деле и народ отдохнет от креативофф
От БорисК
К Сергей Зыков (06.04.2007 06:07:54)
Дата 06.04.2007 09:55:23

Re: [2БорисК]: О...

>источники в принципе любые устраивают, не устраиваете вы как толкователь.

Я их не толкую, только цифры из них привожу.

>Лучше бы взяли и сканили по списку, а архивы выкладывали для публики.
>И вы при деле и народ отдохнет от креативофф

Так Огоркевич ведь, по Вашему определению, резунист. И Вы хотите, чтобы я его выложил для публики!?
От Сергей Зыков
К БорисК (06.04.2007 09:55:23)
Дата 06.04.2007 10:11:50

Re: [2БорисК]: О...


>>источники в принципе любые устраивают, не устраиваете вы как толкователь.
>
>Я их не толкую, только цифры из них привожу.

>>Лучше бы взяли и сканили по списку, а архивы выкладывали для публики.
>>И вы при деле и народ отдохнет от креативофф
>
>Так Огоркевич ведь, по Вашему определению, резунист. И Вы хотите, чтобы я его выложил для публики!?

ага, а еще Кирилл и Мефодий - тоже резунисты. цыферки из огоркевича а буковки - от них. Чего вы мелете? где я называл Огоркевича резунистом?
От БорисК
К Сергей Зыков (06.04.2007 10:11:50)
Дата 06.04.2007 10:21:58

Re: [2БорисК]: О...

>ага, а еще Кирилл и Мефодий - тоже резунисты. цыферки из огоркевича а буковки - от них. Чего вы мелете? где я называл Огоркевича резунистом?

Вы называли резунистом меня, за то что я утверждал, что СССР перед войной построил тнков больше, чем все остальные страны вместе взятые. А ведь этот факт я взял у Огоркевича.
От Сергей Зыков
К БорисК (06.04.2007 10:21:58)
Дата 06.04.2007 10:30:45

Re: [2БорисК]: О...


>
>Вы называли резунистом меня, за то что я утверждал, что СССР перед войной построил тнков больше, чем все остальные страны вместе взятые. А ведь этот факт я взял у Огоркевича.

Оставьте Огоркевича в покое со своими глупостями, а что касается фактов то известен анекдот
"что это вы, доктор, такие неприличные картинки рисуете" - для поцыента знаете ли непреложный факт, что доктор рисует ему неприличные картинки.
От БорисК
К Сергей Зыков (06.04.2007 10:30:45)
Дата 07.04.2007 08:53:08

Re: [2БорисК]: О...

>Оставьте Огоркевича в покое со своими глупостями, а что касается фактов то известен анекдот
>"что это вы, доктор, такие неприличные картинки рисуете" - для поцыента знаете ли непреложный факт, что доктор рисует ему неприличные картинки.

Что-то вы недооцениваете вред, наносимый Огоркевичем широкой публике. У меня есть три его книги. Вот цитата из первой из них, которая называется "Armoured Forces" и была издана в 1960 г. (стр. 227):

В 1941 г. общая численность советских танков была в пределах от 21000 до 24000 шт., или примерно в 4 раза больше, чем немецких и больше, чем во всех остальных танковых войсках всего мира, вместе взятых.

В другой его книге, под названием "Design and Development of Fighting Vehicles" издания 1968 года, сказано о состоянии в канун ВМВ (стр. 35):

Советская армия располагала парком из около 20000 танков, что было больше, чем во всем остальном мире, вместе взятом.

И, наконец, в последней своей книге, вышедшем в 1991 г. 2-томнике "Technology of Tanks", он не образумился, а продолжает вводить доверчивый народ в заблуждение, написав (стр. 18-19):

Общее число советских танков во время германского вторжения принято оценивать примерно в 24000 штук, что не только четырехкратно превосходило общее число германских танков, но было больше числа танков во всем остальном мире, кроме Советского Союза.

Как видите, Огоркевич - по Вашему определению, матерый резунист аж с 1960 года. Как иначе Вы это его утверждение, которое он повторяет из книги в книгу, истолкуете?

Если Вы не верите, можете сами проверить эти цитаты и точность моего перевода, посмотрев указанные мной книги в указанных мной местах. Если у Вас их нет, то первые 2 из них найти легко, а вот последнюю - непросто. Но я специально для Вас ее обнаружил вот здесь, ее можно купить немедленно, без аукциона:

http://cgi.ebay.com/Technology-of-Tanks-by-Richard-M-Ogorkiewicz_W0QQitemZ180037922879QQihZ008QQcategoryZ378QQrdZ1QQssPageNameZWD1VQQcmdZViewItem
От Сергей Зыков
К БорисК (07.04.2007 08:53:08)
Дата 07.04.2007 10:06:52

Оставьте дедушку в покое

а-а, я понял, вы мне что, пытаетесь доказать количество выпущенных в СССР танков в 24000 штук?
дак я против этого не возражал никогда.

и всего лишь назвал вас конченым демагогом, и именно это вы в своих ветках успешно всем доказываете.

Кстати почитайте маршака.
Специально для вас обнаружил и помещаю в свой пост, и вы можете прочесть это немедленно.

Всякие совпадения мальчика, мельника и даже осла с вами случайны и надуманы. Все остальное верно.

Самуил Маршак
"Мельник, мальчик и осел"

Мельник на ослике ехал верхом.
Мальчик за мельником плелся пешком.

— Глянь-ка, — толкует досужий народ,
Дедушка едет, а мальчик идет!

Где это видано? Где это слыхано?
Дедушка едет, а мальчик идет!

Дедушка быстро слезает с седла.
Внука сажает верхом на осла.

— Ишь ты! — вдогонку кричит пешеход.
— Маленький едет, а старый идет!

Где это видано? Где это слыхано?
Маленький едет, а старый идет!

Мельник и мальчик садятся вдвоем
Оба на ослике едут верхом.

— Фу ты! — смеется другой пешеход.
— Деда и внука скотина везет!

Где это видано? Где это слыхано?
Деда и внука скотина везет'

Дедушка с внуком плетутся пешком,
Ослик на дедушке едет верхом.

— Тьфу ты! — хохочет народ у ворот.
— Старый осел молодого везет!

Где это видано? Где это слыхано?
Старый осел Молодого везет!

Мораль стиха у Маршака

Как поживаешь, мой маленький друг?
Слушай поменьше, что мелют вокруг,

Чтобы не вздумал прохожий любой
Скверную шутку сыграть над тобой.
От БорисК
К Сергей Зыков (07.04.2007 10:06:52)
Дата 08.04.2007 20:20:39

Re: Оставьте дедушку...

>а-а, я понял, вы мне что, пытаетесь доказать количество выпущенных в СССР танков в 24000 штук?
>дак я против этого не возражал никогда.

Т.е. "про бедную страну строящую многа танкоф уже все читали у резуна", и Вы тоже там читали, но меня за констатацию этого общеизвестного факта почему-то записали в резунисты. Кстати, чтобы у Вас не возникало иллюзий на этот счет, Огоркевич писал о 24 тыс. танков, стоящих на вооружении КА, а выпущено было в СССР за довоенный период свыше 30 тыс. танков. Читайте "полковников". Или они тоже резунисты?

>и всего лишь назвал вас конченым демагогом, и именно это вы в своих ветках успешно всем доказываете.

Вы убедительно доказываете, что начатым, настоящим и конченым демагогом являетесь именно Вы сами. Я-то раньше думал, что Вы на меня поливаете по незнанию или по неверию, а теперь Вы сами признались, что все знали заранее.

>Кстати почитайте маршака.

>Как поживаешь, мой маленький друг?
>Слушай поменьше, что мелют вокруг,

>Чтобы не вздумал прохожий любой
>Скверную шутку сыграть над тобой.

Чем читать сказки про белых бычков и т.п., объяснили бы широкой публике, а заодно и мне, какой глубинный смысл скрывается в цифрах, приводимых Огоркевичем, который доступен только Вам? Что отличает Вас, знающего эти цифры и признающего их правильность, от резуниста?
От Сергей Зыков
К БорисК (08.04.2007 20:20:39)
Дата 09.04.2007 04:59:40

Re: Оставьте дедушку...

>Вы убедительно доказываете, что начатым, настоящим и конченым демагогом являетесь именно Вы сами. Я-то раньше думал, что Вы на меня поливаете по незнанию или по неверию, а теперь Вы сами признались, что все знали заранее.

Сумлеваюсь я, думать то вы собственно не умеете, вы из другой категории - знающих.

И видите как чудненько! Товарищи все сюда, обращаем внимание - десять мужиков долбятся в один лоб уважаемых участников тратят неделю свои душевные силы на одного "исследователя", а мне достаточно одной фразы чтобы "убедительно доказать"...

Огоркевича можно было без проблем заказать в ленинской библиотеке как и ряд другой в-и западной литературы на микрофильме, почтой. И пока одни мусолили-переснимали полученый на одну ночь третьеразрядный заграничный карманный справочник по советской авиации, другие читали бюллетень поступлений в библиотеку, выходивший кстати 6 раз в год и стоивший по подписке сущие копейки как и сами микрофильмы, и заказывали десятками чего хотелось. У них там и резун был, до всеобщего его явления савецкому народу :)
От tramp
К БорисК (08.04.2007 20:20:39)
Дата 08.04.2007 20:38:24

Хорошо считать все танки исправными и с полным БК... (-)
От БорисК
К tramp (08.04.2007 20:38:24)
Дата 09.04.2007 02:57:30

Re: Хорошо считать

Так зачем плодить столько танков, что невозможно обеспечить их исправность и полный БК? А главное - если невозможно обеспечить их обученными экипажами?