От Андю
К Гегемон
Дата 06.04.2007 15:36:36
Рубрики Современность;

А знамя Победы 45-го года его символ ? Не слишком ли дальний замах ? (+)

Мадам э Месьё,

Никто ведь и в страшном сне не думал при СССР русские полкИ под Бородиным пустить, например, в кино Бондарчука под красными знамёнами, с серпом и молотом. Хм.

>Скажу как гуманитарий

Скажу как технарь. :-)

>Заменяли, хотя и не везде.

А где ? Мне интересно. Именно на исторических памятниках, бо к триколору на БКД у меня формальных претензий, как ты понимаешь, нет. :-)

>А потом, что тогда было вне государства?

Я говорил о действующем гос.учреждении, которые находились где угодно, от бывших гимназий до бывших церквей. А не о сохранившейся исторической реликвии/музейном здании.

>Ну, площадь Этуаль больше не площадь деГолль?

Это не мой город. :-) Васю Фофанова спроси.
Кстати, у нас тоже центральная площадь именно "площадь де Голля", а какая-нибудь бывшая "улица горшечников" называется "улицей маршалла Фоша". :-)

>А в Москве очень даже присваивали

Москва есть мёртвый город, ага. :-) Удивил.

>А красные звезды на Кремль вместо орлов приставили

Кремль -- символ СССР, цитадель "Советского Правительства и ленинской Партии". :-)

>Принцип тот же: политически нам не нравится, поэтому все в топку

Принцип, однако, любой революции/слома старого госс.аппарата.

>Причем тут детерминизм? Это КПСС в ухудшенном изводе, и психология у них та же

Мелкота это по сравнению с КПССией, мелочь пузатая. Но с аграааамадными замашками, на которые даже в сусловские времена не покушались. Там всё больше "вторичные половые признаки" на фото убирали. :-)

Да, забыл ! В сов.времена фото классно ретушировали, вот это и было, пожалуй, основным насилием над именно Историей, этого не отнять. Но опять же, революционеры-карбонарии, всё больше себя, любимых, на фото "подчищали". ;-)

'Экстракт iмбиру змягшуэ вашу шкiру'
От Гегемон
К Андю (06.04.2007 15:36:36)
Дата 06.04.2007 15:43:33

Типа преемственность

Скажу как гуманитарий

>>А потом, что тогда было вне государства?
>Я говорил о действующем гос.учреждении, которые находились где угодно, от бывших гимназий до бывших церквей. А не о сохранившейся исторической реликвии/музейном здании.
Так и эти с реликвии ничего не спарывают

>>А красные звезды на Кремль вместо орлов приставили
>Кремль -- символ СССР, цитадель "Советского Правительства и ленинской Партии". :-)
Ну, а Знамя Победы - тоже официальный символ

>Мелкота это по сравнению с КПССией, мелочь пузатая. Но с аграааамадными замашками, на которые даже в сусловские времена не покушались.
Вот я об этом о говорю


С уважением
От Андю
К Гегемон (06.04.2007 15:43:33)
Дата 06.04.2007 15:50:38

Это издевательство, а не преемственность. (+)

Мадам э Месьё,

>Так и эти с реликвии ничего не спарывают

Знамя Победы в ВОВ есть историческая реликвия.
Пусть на парады скатерти-самобранки носят, все только подумают/похлопают/погыгыкают/поплюются, но это будет строго индивидуальной реакцией.

>Ну, а Знамя Победы - тоже официальный символ

Это театр абсурда, особенно учитывая, как гласную, так и молчаливую ревизию всего советского наследства. "До основания, а затем" в полный рост, ИМХО.

'Экстракт iмбиру змягшуэ вашу шкiру'
От Гегемон
К Андю (06.04.2007 15:50:38)
Дата 06.04.2007 15:58:49

А царские ленты для советских орденов - явление того же порядка (-)
От swiss
К Гегемон (06.04.2007 15:58:49)
Дата 06.04.2007 18:13:46

Какая логика!

С красного знамени серп и молот спороли и тут клятые комуняки виноваты! ЗачОт))))
А какие претензии лично Вы к Ордену Славы трех степеней имеете?
От Гегемон
К swiss (06.04.2007 18:13:46)
Дата 06.04.2007 18:41:15

нормальная логика

Скажу как гуманитарий

>С красного знамени серп и молот спороли и тут клятые комуняки виноваты! ЗачОт))))
Зря спороли. Никакую КПРФ оно не рекламирует и никаких коммунистических идей не воплощает.

>А какие претензии лично Вы к Ордену Славы трех степеней имеете?
А какие претензии к нему могут быть? Недогеоргий

С уважением
От swiss
К Гегемон (06.04.2007 18:41:15)
Дата 06.04.2007 19:31:09

Re: нормальная логика

>Скажу как гуманитарий

>>С красного знамени серп и молот спороли и тут клятые комуняки виноваты! ЗачОт))))
>Зря спороли. Никакую КПРФ оно не рекламирует и никаких коммунистических идей не воплощает.

>>А какие претензии лично Вы к Ордену Славы трех степеней имеете?
>А какие претензии к нему могут быть? Недогеоргий

Ну, куда уж! Вместо Святомученика - башня да еще и сатанинской звездой, а уж формой совсем не крест. Надо думать, при упоминании Ордена Ленина или Красного Знамени у вас конвульсии начнутся?
Забавно, что помимо "любителей баварского" выделилась еще одна занятная группа - "ностальгирующие о руссобалтах". Главный девиз - "Если бы не проклятые большевики".
От Гегемон
К swiss (06.04.2007 19:31:09)
Дата 06.04.2007 19:38:48

Re: нормальная логика

Скажу как гуманитарий

>>>А какие претензии лично Вы к Ордену Славы трех степеней имеете?
>>А какие претензии к нему могут быть? Недогеоргий
>Ну, куда уж! Вместо Святомученика - башня да еще и сатанинской звездой, а уж формой совсем не крест. Надо думать, при упоминании Ордена Ленина или Красного Знамени у вас конвульсии начнутся?
Нет, не начнутся. Речь шла о контаминации элементов символики разныхьэпох с разным содержанием. Вам ленты орденов Красного Знамени и Ленина ничего не напоминают?
Со Знаменем Победы - та же история

>Забавно, что помимо "любителей баварского" выделилась еще одна занятная группа - "ностальгирующие о руссобалтах". Главный девиз - "Если бы не проклятые большевики".
Ностальгирующих по СССР еще забыли: "Если бы не Мишка-Горбатый, все было бы хорошо".

С уважением
От swiss
К Гегемон (06.04.2007 19:38:48)
Дата 06.04.2007 20:35:58

Re: нормальная логика

>Скажу как гуманитарий

>>>>А какие претензии лично Вы к Ордену Славы трех степеней имеете?
>>>А какие претензии к нему могут быть? Недогеоргий
>>Ну, куда уж! Вместо Святомученика - башня да еще и сатанинской звездой, а уж формой совсем не крест. Надо думать, при упоминании Ордена Ленина или Красного Знамени у вас конвульсии начнутся?
>Нет, не начнутся. Речь шла о контаминации элементов символики разныхьэпох с разным содержанием. Вам ленты орденов Красного Знамени и Ленина ничего не напоминают?
Честно говоря в этом плохо разбираюсь, а чего должны напоминать?

>>Забавно, что помимо "любителей баварского" выделилась еще одна занятная группа - "ностальгирующие о руссобалтах". Главный девиз - "Если бы не проклятые большевики".
>Ностальгирующих по СССР еще забыли: "Если бы не Мишка-Горбатый, все было бы хорошо".

Как уж забыть! Сам к ним относился...отношусь... местами))) Тоже ничего хорошего. Мифотворчество, и даже просто мифососание (слово-то какое)))) - не есть хорошо. Создание и сосание антигосударственных мифов - есть совсем плохо для граждан своего государства.
От Гегемон
К swiss (06.04.2007 20:35:58)
Дата 07.04.2007 14:33:17

Re: нормальная логика

Скажу как гуманитарий

>>Нет, не начнутся. Речь шла о контаминации элементов символики разныхьэпох с разным содержанием. Вам ленты орденов Красного Знамени и Ленина ничего не напоминают?
>Честно говоря в этом плохо разбираюсь, а чего должны напоминать?
Колодка советских орденов заимствована у орденов имперских. Причем не сразу - был период, когда советские медали носили на 4-угольной колодке, которая сохранилась у Золотой Звезды. Потом позаимствовали старую и свыклись, так что теперь трудно себе представить другую.
А вот с ленточками интереснее.
Вот орден Ленина http://www.rusawards.ru/ussr/ordena/001%20lenin/opisanie.htm
Вот орден св. Анны http://www.rusawards.ru/russia/008%20stanna/anna.htm
Разница - в одну полоску, которую мы видем на ордене св. Станислава
Вот орден Красного Знамени http://www.rusawards.ru/ussr/ordena/003%20krasnoeznamya/opisanie.htm Рисунок виден вот здесь http://armor.kiev.ua/army/forma-2/sov-nagr-1.shtml
А вот св. Станислав http://www.rusawards.ru/russia/009%20ststanislav/stanislav.htm Те же цвета, только комбинация другая.
Прямого заимствования нет, но "фантазии на тему" - того же уровня, что сейчас со Знаменем Победы.
Да и то, объявили бы Знаменем Победы Государственный флаг СССР - и никаких проблем.

С уважением
От swiss
К Гегемон (07.04.2007 14:33:17)
Дата 07.04.2007 20:18:02

Приплыли!

>>>Нет, не начнутся. Речь шла о контаминации элементов символики разныхьэпох с разным содержанием. Вам ленты орденов Красного Знамени и Ленина ничего не напоминают?
>>Честно говоря в этом плохо разбираюсь, а чего должны напоминать?
>Колодка советских орденов заимствована у орденов имперских. Причем не сразу - был период, когда советские медали носили на 4-угольной колодке, которая сохранилась у Золотой Звезды. Потом позаимствовали старую и свыклись, так что теперь трудно себе представить другую.
>А вот с ленточками интереснее.
Те же цвета, только комбинация другая.

А еще клятые большевики российский государственный флаг сделали того же цвета, что у изобретатей миньета французов и рационализаторов конопли голандцев! И древнему символу автрийской государственности - черному орлу в латы плебейские серп и молот засунули! А ледокол мировой революции - ставленик кровавого Йоськи Аддик на исконно германский орден Железного Креста вместо символа единства германской нации - первой буквы имени правящего монарха вхерачил дрянь какую-то древнеиндийскую. А уж то что клятые большевики помимо формы колодок нагло украли и форму шинелей, гимнастерок, фуражек, а самое главное сапог!!! И везде свои сатанинские звезды рисовали! Не забудем -не простим!

>Прямого заимствования нет, но "фантазии на тему" - того же уровня, что сейчас со Знаменем Победы.

Клиника!