От Admiral
К All
Дата 03.04.2007 11:51:40
Рубрики WWII; Армия;

?? по Дюнкерку 1940 (+)

...Была ли у немцев чисто военная ( отбрасывая в сторону политические и психологические ньюансы ) возможность захватить Дюнкерк БЫСТРО, те без стоп-приказа ?
И в каком сосотоянии были бы эти самые победившие войска ? ( может ,это и остановило немцев )
( я понимаю, это скорее привело бы к огромным потерям и с той и с другой стороны, тк и у тех и у других оччень неплохая мотивация, но - устал уже читать и слушать про ....-Гитлера. )

С Уважением !
На возможные неточности и сумбурность прошу резко не реагировать ...
От Евгений Пинак
К Admiral (03.04.2007 11:51:40)
Дата 03.04.2007 16:01:43

Re: ?? по...


>( я понимаю, это скорее привело бы к огромным потерям и с той и с другой стороны,
Вот Вы и ответили на свой вопрос - немцам ой как на хотелось этих самых "огромных потерь" в предверии операции "Рот".
Кроме того, считали, что нормальную эвакуацию при господстве в воздухе Люфтваффе англичане наладить не смогут.
От Admiral
К Евгений Пинак (03.04.2007 16:01:43)
Дата 03.04.2007 16:20:34

А уничтожение всего Экспедиционного Корпуса англов этого (+)


>>( я понимаю, это скорее привело бы к огромным потерям и с той и с другой стороны,
>Вот Вы и ответили на свой вопрос - немцам ой как на хотелось этих самых "огромных потерь" в предверии операции "Рот".
...не окупит ?
>Кроме того, считали, что нормальную эвакуацию при господстве в воздухе Люфтваффе англичане наладить не смогут.
От Поручик Баранов
К Admiral (03.04.2007 16:20:34)
Дата 03.04.2007 19:23:13

Никто не ждал, что Англия будет дальше воевать

Добрый день!

Немаки полагали, что после катастрофы на континенте Черчилль быстро подпишет мир.

А раз так - то зачем усугублять?


С уважением, Поручик
От Bronevik
К Admiral (03.04.2007 16:20:34)
Дата 03.04.2007 16:25:37

Re: А уничтожение...

Доброго здравия!

>>>( я понимаю, это скорее привело бы к огромным потерям и с той и с другой стороны,
>>Вот Вы и ответили на свой вопрос - немцам ой как на хотелось этих самых "огромных потерь" в предверии операции "Рот".
>...не окупит ?

С точки зрения добивания бОльшей части французов, ИМХО, нет.

>>Кроме того, считали, что нормальную эвакуацию при господстве в воздухе Люфтваффе англичане наладить не смогут.
Cacatum non est pictum--оставим эту латынь без перевода...
От CANIS AUREUS
К Admiral (03.04.2007 11:51:40)
Дата 03.04.2007 12:04:42

Есть одна точка зрения

Что стоп приказ был обусловлен радиусом действия корабельной артилерии.

С уважением
Владимир
От Admiral
К CANIS AUREUS (03.04.2007 12:04:42)
Дата 03.04.2007 12:09:00

те возможные потери посчитали неприемлимыми . Но ведь (-)

>Что стоп приказ был обусловлен радиусом действия корабельной артилерии.

...против кораблей м.б. использовать Штуки ...Или их не было рядом в наличии в достаточных количествах ?
От Admiral
К Admiral (03.04.2007 12:09:00)
Дата 03.04.2007 12:10:30

ошибся - в конце пердыдущей строки (+) те текст внутри. (-)
От Валера
К Admiral (03.04.2007 12:10:30)
Дата 03.04.2007 12:31:20

Re: ошибся -...

В каком-то номере "Техники и вооружения" есть интересная статья на эту тему. Дома посмотрю, напишу точно в каком.
От Admiral
К Валера (03.04.2007 12:31:20)
Дата 03.04.2007 12:47:36

заранее спасибо. (-)
От Валера
К Admiral (03.04.2007 12:47:36)
Дата 04.04.2007 09:52:20

Re: заранее спасибо.

Это №10/2000
А вообще вот что Яндекс даёт по этой теме

http://www.yandex.ru/yandsearch?rpt=rad&text=%F2%E5%F5%ED%E8%EA%E0+%E8+%E2%EE%EE%F0%F3%E6%E5%ED%E8%E5+%F7%F3%E4%EE+%E4%FE%ED%EA%E5%F0%EA%E0
От Валера
К Валера (04.04.2007 09:52:20)
Дата 04.04.2007 09:56:50

Re: заранее спасибо.

>Это №10/2000
>А вообще вот что Яндекс даёт по этой теме

> http://www.yandex.ru/yandsearch?rpt=rad&text=%F2%E5%F5%ED%E8%EA%E0+%E8+%E2%EE%EE%F0%F3%E6%E5%ED%E8%E5+%F7%F3%E4%EE+%E4%FE%ED%EA%E5%F0%EA%E0


А вот и сама эта статья в инете: http://otvaga2004.narod.ru/Otvaga/wars1/wars_72.htm
От CANIS AUREUS
К Admiral (03.04.2007 12:47:36)
Дата 03.04.2007 14:52:43

Теппельскирх

Англичане и французы развили лихорадочную деятельность, стремясь создать оборону у канала Ла-Бассе и на противоположном берегу реки Аа. В этой обстановке танковые дивизии, наступавшие Вдоль побережья Ла-Манша, 24 мая получили непонятный для них приказ Гитлера: остановиться на достигнутом рубеже и отвести назад части, продвинувшиеся на Азбрук. Дальнейшее продвижение разрешалось только частям, выполнявшим задачи по разведке и охранению. Этот приказ, который привел к спасению основных сил английского экспедиционного корпуса и части окруженных вместе с ним французских войск, стал с тех пор предметом самых оживленных споров. Несомненно то, что приказ первоначально исходил от Гитлера и что Гитлер был поддержан Кейтелем и Иодлем. Хорошо известно, что против этого приказа резко, но безуспешно выступал главнокомандующий сухопутными силами. Гитлер говорил, что танковые войска понесут тяжелые потери на труднопроходимой, перерезанной многочисленными реками местности, которая была ему знакома еще по первой мировой войне, что они, учитывая второй этап кампании — уничтожение французской армии — сильно нуждаются в отдыхе и пополнении. Эти доводы, по-видимому, произвели некоторое впечатление на командование группы армий “А”, которую Гитлер посетил до отдачи своего приказа, так что со стороны этого командования не было никаких возражений. Вполне возможно также и то, что Геринг хотел, чтобы задача по уничтожению англичан была возложена на его авиацию, и сумел своими обещаниями заверить Гитлера в успехе. Хотя главнокомандующий сухопутными силами продолжал всячески настаивать на продолжении наступления танковыми дивизиями, они в течение трех дней оставались на месте.
От Admiral
К CANIS AUREUS (03.04.2007 14:52:43)
Дата 03.04.2007 15:28:31

Спасибо, но это не совсем то (+)

этот отрывок я читал раньше, к тому же основные указанные в нем причины -политические и психологические ( см. исходный постинг ). А меня интересует собственно военный аспект - как-никак полное уничтожение англицкого экспедиционного корпуса - это лакомый кусок и неслабый информационный удар по той же Франции. И если бы решились на потерю 10-20-30-50 танков , то могли бы это сделать ?

Это ни в коем случае не альтернативка - ход войны от этого никак не меняется.
А по самому отрывку :

Гитлер говорил, что танковые войска понесут тяжелые потери на труднопроходимой, перерезанной многочисленными реками местности,
...по сравнению с Восточным Фронтом - не такие уж и большие.

которая была ему знакома еще по первой мировой войне,
... Не уверен, что местность, непроходимая в ПМВ, остается таковой в ВМВ

что они, учитывая второй этап кампании — уничтожение французской армии — сильно нуждаются в отдыхе и пополнении.
...опять-таки "до 22 июня настоящая война еще и не начиналась"

Эти доводы, по-видимому, произвели некоторое впечатление на командование группы армий “А”, которую Гитлер посетил до отдачи своего приказа, так что со стороны этого командования не было никаких возражений.
...Я не сомневаюсь, что командование группы армий “А” очень даже "за" передышку, пополнение боеприпасов, людьми и тд. А уж если ВВС самостоятельно "решит" проблему Дюнкерка - то это ваообще прекрасно.

Вполне возможно также и то, что Геринг хотел, чтобы задача по уничтожению англичан была возложена на его авиацию, и сумел своими обещаниями заверить Гитлера в успехе. Хотя главнокомандующий сухопутными силами продолжал всячески настаивать на продолжении наступления танковыми дивизиями,
...раз продолжал, то значит были ведь ВОЕННЫЕ предпосылки и не все потеряно.

они в течение трех дней оставались на месте.