От ZULU
К All
Дата 03.04.2007 17:14:10
Рубрики Локальные конфликты; Политек;

А что есть толкового в сети про вьетнамо-китайскую войну 1979 г.?

Привет всем

А то, как оказалось, кроме самого факта оной ничего неė знаю :о(

Помню дикторшу программы "Время", суровым голосом читающее предупреждение китайцам и сообщающее о начатых крупномасштабных маневрах.

Помню фото китайских танков с сорванными башнями, помню разговоры, что, де, сражались только вьетнамские ополченцы и так вломили, что, если бы дело до регулярной армии дошло бы, то война кончилась бы в Пекине.

Помню, что все началось из за вторжения вьетнамцев в Камбоджу (тогда Кампучию), за что китайцы, по их словам, решили Вьетнам наказать.

А как все было на самом деле и в подробностях?

С уважением

ЗУЛУ
От Валера
К ZULU (03.04.2007 17:14:10)
Дата 04.04.2007 09:17:06

Re: А что...

>Привет всем

>А то, как оказалось, кроме самого факта оной ничего неė знаю :о(

В "ЗВО" начала 80-х была статья. Поищите. Может и в сети на их сайте этот номер есть.
От Валера
К Валера (04.04.2007 09:17:06)
Дата 04.04.2007 10:15:25

Re: А что...

>В "ЗВО" начала 80-х была статья. Поищите. Может и в сети на их сайте этот номер есть.

Вот их сай. Поищите, может и найдёте: http://commi.narod.ru/
От Harkonnen
К ZULU (03.04.2007 17:14:10)
Дата 03.04.2007 23:25:47

Re: А что...

25 ЛЕТ НАЗАД ЗАКОНЧИЛАСЬ КИТАЙСКО-ВЬЕТНАМСКАЯ ВОЙНА. ВЬЕТНАМ ПОБЕДИЛ


Двадцать пять лет назад, в марте 1979 года, закончилась длившаяся чуть больше месяца война между КНР и Вьетнамом - двумя азиатскими коммунистическими государствами с несопоставимыми территориями, людским, экономическим и военным потенциалом. Эту войну Китай проиграл: его 600-тысячная армия ушла из заросших густым лесом вьетнамских долин, куда вторглась 17 февраля. Китайцы потеряли убитыми 62,5 тысячи человек, а также 280 танков и бронемашин, 118 орудий и минометов. Решающую роль в таком исходе событий сыграл Советский Союз.

Поводом для китайского вторжения, "контрудара в целях самозащиты", стал ввод в декабре 1978 года 120-тысячной вьетнамской военной группировки в Кампучию - так в те времена называлась Камбоджа. До этого на протяжении почти четырех лет страна ассоциировалась исключительно с маоистским режимом Пол Пота, красными кхмерами, захватившими здесь власть в апреле 1975 года, и геноцидом (погибли 1,7 миллиона человек из 7-миллионного населения). Установив марионеточное правительство Хенг Самрина и расквартировав - до 1989 года - в Кампучии свои войска, Ханой положил конец этим несчастьям, хотя решил отнюдь не все проблемы нищего, полумертвого соседа.

Китай и его руководство во главе с председателем ЦК КПК, премьером Госсовета КНР Хуа Гофэном активно поддерживали красных кхмеров. Они решили жестоко проучить Вьетнам, тем более что у того 85 процентов вооруженных сил находилось в Кампучии. В сумрачные, предрассветные часы 17 февраля Народно-освободительная армия Китая (НОАК) семью корпусами после 30-35-минутной артподготовки атаковала опорные пункты Вьетнамской народной армии - на всем протяжении 1460-километровой границы. Кстати, начальником генштаба НОАК был тогда будущий "архитектор китайских реформ" Дэн Сяопин.

Первый удар двумя корпусами с севера китайцы нанесли в направлении города Каобанг вдоль долины реки Красная. Главный удар - пятью корпусами - шел с северо-востока - к городу Лангшон, откуда до Ханоя оставался всего 141 километр. Еще один удар, вспомогательный, был нанесен на северо-западе - в сторону города Лайтяу. Атакующим противостояли лишь одна регулярная и одна "сельскохозяйственная" дивизии Вьетнамской народной армии (ВНА), пограничные части и силы народного ополчения. К исходу 19 февраля наступающие войска захватили Лаокай, 2 марта - Каобанг, 4 марта - Лангшон. На отдельных направлениях они продвинулись на 30-50 километров и удерживали около 20 населенных пунктов.

Основным тактическим приемом нападавших была "людская волна" - это когда солдаты толпой бегут на вражеские пулеметы в расчете на то, что у противника либо кончатся патроны, либо сдадут нервы. Казалось, еще немного - и вьетнамцы, чья оборона носила очаговый и практически партизанский характер, не выдержат. Но руководство СРВ вовремя обратилось за помощью к СССР, с которым у республики был договор о дружбе и сотрудничестве от 3 ноября 1978 года.

Кремль молниеносно привел свои войска на Дальнем Востоке и в Сибири в состояние полной боевой готовности. Советская армия (25 мотострелковых частей, 250 тысяч человек с авиационной поддержкой) начала концентрироваться вдоль границы с Манчжурией, угрожая вторжением, если Китай немедленно не уйдет из Вьетнама.

В советском генштабе была создана группа из 20 советников и специалистов по основным родам войск. Возглавлял ее генерал армии Геннадий Обатуров, до тонкостей знавший военную тактику и оперативное искусство. Уже 19 февраля утром группа прибыла в Ханой и тут же приступила к работе, ознакомившись с докладами начальника генштаба ВНА Ле Чонг Тана и министра обороны Ван Тьен Зунга об обстановке на фронте.

Обатурову удалось встретиться с руководителем СРВ Ле Зуаном, что было очень непросто, и убедить его начать срочную переброску - по железной дороге и советскими самолетами Ан-12 - армейского корпуса из Кампучии к Лангшону. Туда же был выдвинут сформированный на основе поставок из СССР реактивный дивизион БМ-21 (системы залпового огня "Град").

Китайское наступление захлебнулось. 5 марта Пекин объявил о начале "организованного и планомерного" вывода войск. Но боевые действия завершились только 18 марта. В результате во Вьетнаме было уничтожено более 45 тысяч крестьянских домов, более 900 школ, 428 больниц, 25 шахт, 55 промышленных предприятий.

- Причин у этого конфликта было несколько, - сказал "Известиям" заместитель директора Института Дальнего Востока РАН, доктор наук Владимир ПОРТЯКОВ. - Помимо камбоджийской, существовала проблема китайской общины во Вьетнаме - хуацяо, численностью около 200 тысяч человек. Из своего поражения Китай сделал многоплановые выводы. Прежде всего события февраля -марта 1979 года послужили тычком к модернизации его армии, хотя Китай при этом не отказался от маоцзэдуновской концепции "народной войны". В дальнейшем он развернулся к добрососедству с Вьетнамом, проделал немалую работу по демаркации границы, по восстановлению торгово-экономических, партийных и прочих связей. Китайско-вьетнамское сотрудничество успешно развивается. Война отрезвила руководство КНР, помогла ему взглянуть на вещи более объективно. Но, к сожалению, после этого конфликта было принято решение о непродлении советско-китайского договора 1950 года. Пребывание вьетнамских войск в Кампучии стало рассматриваться Пекином как одно из трех условий, которые СССР должен был выполнить для нормализации отношений с КНР. Два других условия - вывод советских войск из Афганистана и сокращение советского контингента на границе с Китаем до уровня начала 60-х годов.
От Zamir Sovetov
К Harkonnen (03.04.2007 23:25:47)
Дата 04.04.2007 09:00:23

Встречал мнение, что Китаю это войны была нужна

> 25 ЛЕТ НАЗАД ЗАКОНЧИЛАСЬ КИТАЙСКО-ВЬЕТНАМСКАЯ ВОЙНА. ВЬЕТНАМ ПОБЕДИЛ

как подтверждение для запада противостояния с СССР. Чтобы помогали Китаю как противовесу СССР в мировой политике. "Лодка меж двух берегов" - сначала выжали насухо помощь от СССР, потом попытались выжать (сколько могли) из западного сообщества.
От Кантри
К Harkonnen (03.04.2007 23:25:47)
Дата 04.04.2007 02:42:25

Re: А что...

Доброго времени суток.
Не находите, что проблема хуацяо может встать (если уже не встала) на нашем Дальнем Востоке? По словам местных жителей в 68-году советские китайцы активно использовались Пекином для "шума в задних рядах".
От Zamir Sovetov
К Кантри (04.04.2007 02:42:25)
Дата 04.04.2007 09:00:15

Re: А что...

> Не находите, что проблема хуацяо может встать (если уже не встала) на нашем Дальнем Востоке? По словам местных жителей в 68-году советские китайцы активно использовались Пекином для "шума в задних рядах".

Откуда у Вас такие данные про "советских китайцев"? :-)) ЕМНИП "шумели" китайские китайцы - студенты и стажёры на предприятиях. И то только потому, что по приезду домой их ждала нетёплая, но "горячая" встреча.
От Кантри
К Zamir Sovetov (04.04.2007 09:00:15)
Дата 04.04.2007 14:59:00

Re: А что...

>Откуда у Вас такие данные про "советских китайцев"? :-)) ЕМНИП "шумели" китайские китайцы - студенты и стажёры на предприятиях. И то только потому, что по приезду домой их ждала нетёплая, но "горячая" встреча.

Доброго времени суток.
Студенты и стажеры шумели в крупных городах.
Мне довелось побывать в Дацане в 74-м. Познакомились с местными. Увидели компашку китайцев на улице. Возраст от 30 до, гм, пожилого. Приняли их за бурят. Но наши новые знакомые поправили - китайцы. И сказали, что это сейчас они тихие, а 68-м права вовсю качали (почти как чеченские диаспоры сейчас в глубинке (мое)) под лозунгами культурной революции и борьбы с ревизионизмом. После окончания даманской эпопеи - резко и сразу, снова стали тихие.

От Dragonup
К Кантри (04.04.2007 02:42:25)
Дата 04.04.2007 05:08:58

48 часов

и "проблема" может быть погружена в автобусы(жд вагоны) и отправлена в направлении исторической Родины.Было бы желание.На самом деле китайцев на ДВ не так много (пока) и 95 процентов их с кит.паспортами.
От Сергей Зыков
К Dragonup (04.04.2007 05:08:58)
Дата 04.04.2007 05:26:33

Re: 48 часов


> и "проблема" может быть погружена в автобусы(жд вагоны) и отправлена в направлении исторической Родины.Было бы желание.На самом деле китайцев на ДВ не так много (пока) и 95 процентов их с кит.паспортами.

их еще при сталине погрузили на машины и отправили под красными флагами строить социализм в китай. Остались только смешаные семьи. Так что такой "проблемы" не существовало.

'Но мы еще дойдем до Ганга,
Но мы еще умрем в боях,
Чтоб от Японии до Англии
Cияла Родина моя.'
От Harkonnen
К ZULU (03.04.2007 17:14:10)
Дата 03.04.2007 22:53:30

Фото (+)















Их следующая война была в 84ом
От B~M
К Harkonnen (03.04.2007 22:53:30)
Дата 03.04.2007 22:56:56

Re: Фото

Фото китайские

>Их следующая война была в 84ом

??? Ы?
От Harkonnen
К B~M (03.04.2007 22:56:56)
Дата 03.04.2007 23:06:44

Re: Фото

>Фото китайские

Да, особенно первое - пафосное ...
Пару - вьетнамские, это легко определить по форме.
От Harkonnen
К B~M (03.04.2007 22:56:56)
Дата 03.04.2007 23:00:59

Re: Фото


>??? Ы?

Они с ними еще раз воевал ив 80-е
От B~M
К Harkonnen (03.04.2007 23:00:59)
Дата 03.04.2007 23:10:01

Re: Фото

>Они с ними еще раз воевал ив 80-е

Мелкие стычки были все 80-е, 1984 ничем не выделен, насколько я в курсе. Самое крупное боестолкновение было в море на архипелаге Наньша (Спратли) в 1989 - Вьетнам там контролирует часть "островов", кажется. Неудачно для вьетнамцев вроде бы. В 1990 они уже начали мириться.
От Harkonnen
К B~M (03.04.2007 23:10:01)
Дата 03.04.2007 23:24:17

Re: Фото


>Мелкие стычки

Там серьезная война пограничная была.
От Дмитрий Адров
К Harkonnen (03.04.2007 23:24:17)
Дата 04.04.2007 18:31:05

В 1979

Здравия желаю!

>>Мелкие стычки
>
>Там серьезная война пограничная была.

В 1979.

Когда почти вся вьетнамскаяармия была в Камбодже. После первых успехов китайцев для них все закончилось плачевно.

Дмитрий Адров
От Harkonnen
К Дмитрий Адров (04.04.2007 18:31:05)
Дата 04.04.2007 18:49:19

Re: В 1979


>В 1979.

>Когда почти вся вьетнамскаяармия была в Камбодже. После первых успехов китайцев для них все закончилось плачевно.

Спасибо, я в курсе. Я говорю пр 80-е.
От B~M
К ZULU (03.04.2007 17:14:10)
Дата 03.04.2007 22:34:08

Re: А что...

В Сети мало чего есть по-русски, Ильинский по это йовйне - отстой, общие слова из тогдашних газет. Недавно видел ещё одну книжку, новую, наших авторов. Что-то про спецслужбы, кажется - если вспомню, напишу. Там есть раздел про эту войну и наконец-то начинают говорить что-то новое, опираясь на вьетнамские источники.
А ещё посмотрите на форуме:
http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/988/988982.htm
http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/923/923723.htm
http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/895/895869.htm
http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/763/763915.htm
И ещё здесь краткий обзор-хронология:
http://polusharie.com/index.php/topic,789.msg45137.html#msg45137
(B M - это тоже я, там давал ссылки на буржуйские сайты)
От Кантри
К B~M (03.04.2007 22:34:08)
Дата 04.04.2007 02:39:03

Re: А что...

Спасибо большое.
От Аркан
К ZULU (03.04.2007 17:14:10)
Дата 03.04.2007 21:54:49

Re: А что...

>Привет всем

>А то, как оказалось, кроме самого факта оной ничего неė знаю :о(

тут есть http://www.damanski-zhenbao.ru/35.html
От Лёша Волков
К Аркан (03.04.2007 21:54:49)
Дата 04.04.2007 11:50:18

Re: А что...

Дурдом "Веселка":
От Бирсерг
К ZULU (03.04.2007 17:14:10)
Дата 03.04.2007 17:53:12

Re: А что...

http://militera.lib.ru/research/ilyinsky_mm/index.html
От Кантри
К Бирсерг (03.04.2007 17:53:12)
Дата 03.04.2007 20:27:28

Re: А что...

> http://militera.lib.ru/research/ilyinsky_mm/index.html
Доброго времни суток.
А ведь это серьезно. Эта война находится в категории забытых. Кроме сообщений ТАСС ничего не встречалось, будто ее и не было. М. б. не там искал. М. б. для меня было недоступно. Если есть ссылки на более подробную информацию - плз, сообщите. Здесь слишком много эмоций и пропаганды (без желания обидеть). Нешто нету анализа?
От Warrior Frog
К Кантри (03.04.2007 20:27:28)
Дата 04.04.2007 11:46:36

ЕМНИП, в ЗВО на эту тему материалы публиковались (-)
От Kalash
К Кантри (03.04.2007 20:27:28)
Дата 03.04.2007 23:17:48

Re: А что...

> Кроме сообщений ТАСС ничего не встречалось, будто ее и не было.

Ну как же... Помню обложку "Крокодила" на которой китайский дракон взвился над маленьким, но гордым Вьетнамом...
От Гегемон
К Кантри (03.04.2007 20:27:28)
Дата 03.04.2007 20:29:24

Про вьетнамскую войну вообще карйне мало известно

Скажу как гуманитарий

И в основном с американской точки зрения. А что писали вьетнамцы?

С уважением
От Паршев
К Гегемон (03.04.2007 20:29:24)
Дата 04.04.2007 00:00:11

Величайший полководец 20-го века наверно написал об этом, но его

мемуар на русский так и не переведен по-моему. На американском что-то есть вроде бы.
От Harkonnen
К Гегемон (03.04.2007 20:29:24)
Дата 03.04.2007 22:14:01

Re: Про вьетнамскую...

>И в основном с американской точки зрения. А что писали вьетнамцы?

Фотки есть.