От Михаил
К Ыукп
Дата 03.04.2007 15:30:04
Рубрики Современность; Армия;

И это правильно (-)
От Дмитрий Козырев
К Михаил (03.04.2007 15:30:04)
Дата 03.04.2007 20:57:49

А в чем выгоды такой организации? (-)
От В. Кашин
К Дмитрий Козырев (03.04.2007 20:57:49)
Дата 03.04.2007 21:08:41

Военнослужащие не отвлекаются на хозфигню

Добрый день!
и при этом получают более качественное питание.
С уважением, Василий Кашин
От Дмитрий Козырев
К В. Кашин (03.04.2007 21:08:41)
Дата 03.04.2007 21:27:53

А если нанять госслужащих?

чем это будет отличаться?

> и при этом получают более качественное питание.

не вижу связи. За счет чего?
От В. Кашин
К Дмитрий Козырев (03.04.2007 21:27:53)
Дата 04.04.2007 16:32:41

Re: А если...

Добрый день!
>чем это будет отличаться?
 Во-первых не понимаю, причем тут лица со статусом госслужащих. Речь идет либо о контракте на питание с коммерческими структурами (что уже успешно работает у казахов и белорусов), либо о найме обычных "гражданских" поваров. В обеих случаях на хозфигню тратится не драгоценный призывной контингент (здоровые мужчины 18-20 лет, которые у нас на вес золота), а тетьки и дядьки самых разнообразных возрастных групп, обладающие соответствующей квалификацией и медкнижкой.
>> и при этом получают более качественное питание.
>
>не вижу связи. За счет чего?
 За счет того, что повариха нанятая на гражданке делает такую работу лучше 19 летнего оболтуса. Ибо имеет квалификацию и совсем другое отношение к выполняемой работе. С столовой в учебке я за время сборов в 1994 г ознакомился, там воняло хуже чем в сортире и самый грязный придорожный шалман был по сравнению с ней пятизвездочным рестораном. И проблемы с желудком после нее были у половины нашей роты, если не больше.

С уважением, Василий Кашин
От Zamir Sovetov
К В. Кашин (04.04.2007 16:32:41)
Дата 05.04.2007 03:21:50

Идеалистический подход к армии :-)

>>> и при этом получают более качественное питание.
>> не вижу связи. За счет чего?
> За счет того, что повариха нанятая на гражданке делает такую работу лучше 19 летнего оболтуса. Ибо имеет квалификацию и совсем другое отношение к выполняемой работе. С столовой в учебке я за время сборов в 1994 г ознакомился, там воняло хуже чем в сортире и самый грязный придорожный шалман был по сравнению с ней пятизвездочным рестораном. И проблемы с желудком после нее были у половины нашей роты, если не больше.

Почему "гражданская повариха" будет лучше? Мораль "солдат что свинья - всё сожрёт" не зависит от наличия формы и погон. Это отношение к себе и окружающим, культура поведения человека. Там где командир исполняет свои обязанности солдат и офицеров кормят хорошо. А где командир занимается извлечение собственных благ из вверенного ему подразделения, там будет полная и законченная ;?"*.
От Дмитрий Козырев
К Zamir Sovetov (05.04.2007 03:21:50)
Дата 05.04.2007 12:17:45

Re: Идеалистический подход...

>Почему "гражданская повариха" будет лучше?

Потому что ее учили:
а) готовить в принципе
б) готовить большие объемы пищи (это отличается от варки супа в кастрюльке на плиет в квартире)

А при откупе этого дела на срочников процесс превращается в лотерею - хорошо окажется боец умелый, а если нет? Будет учиться на желудках своих товарищей.

А контроля за санитарно-гигеническим состоянием и соблюдением раскладки работа граждаского специалиста не отменяет.
От Secator
К Zamir Sovetov (05.04.2007 03:21:50)
Дата 05.04.2007 11:18:31

Re: Идеалистический подход...

>Почему "гражданская повариха" будет лучше? Мораль "солдат что свинья - всё сожрёт" не зависит от наличия формы и погон. Это отношение к себе и окружающим, культура поведения человека. Там где командир исполняет свои обязанности солдат и офицеров кормят хорошо. А где командир занимается извлечение собственных благ из вверенного ему подразделения, там будет полная и законченная ;?"*.
 Конечно без контроля командира будет ж. Но при прочих равных труд поварихи эффективнее, поскольку ее мотивация в целом выше, а у бойца несколько другие интересы. К тому же способов воздействия на повариху гораздо больше, чем на 18 летнего оболтуса.
От Лейтенант
К Secator (05.04.2007 11:18:31)
Дата 05.04.2007 11:58:55

И кстати на повара учат в ПТУ/техникуме года два-три

А средняя гражданская повариха без среднего специального образования тем не менее имеет лет 20 ежедневного опыта в данной специальности. Чего о среднем 18-летнем юноше не скажешь.
От Червяк
К Лейтенант (05.04.2007 11:58:55)
Дата 05.04.2007 12:24:56

Re: Зато военная школа поваров успевает обучить за два месяца

Приветствую!
>А средняя гражданская повариха без среднего специального образования тем не менее имеет лет 20 ежедневного опыта в данной специальности. Чего о среднем 18-летнем юноше не скажешь.

Я прибыл в 169 ВШП 29 ноября. До нового года был КМБ. Занятия начались с ного года и продолжались 2 месяца. С 1 марта началась, так называемая практика. Для кого-то она заключалась (я например) в работе на окружном складе. Для других в военном совхозе. после окончания "практики" и до выпуска (30 апреля) занятий уже не было. Экзамены, хозработы. Ну и через день в наряд, так как большинство народа на "практике".
Спецы из нас вышли - супер. :-)
замечу еще, что самому нужному - приемам первичной обработки продуктов - не учили совсем.

С уважением
От Дмитрий Козырев
К В. Кашин (04.04.2007 16:32:41)
Дата 04.04.2007 16:35:12

Re: А если...

>Добрый день!
>>чем это будет отличаться?
> Во-первых не понимаю, причем тут лица со статусом госслужащих. Речь идет либо о контракте на питание с коммерческими структурами (что уже успешно работает у казахов и белорусов), либо о найме обычных "гражданских" поваров. В обеих случаях на хозфигню тратится не драгоценный призывной контингент (здоровые мужчины 18-20 лет, которые у нас на вес золота), а тетьки и дядьки самых разнообразных возрастных групп, обладающие соответствующей квалификацией и медкнижкой.

Я собственно это и имел ввиду. Просто мне было непонятно в чем преимущество именно _коммерциализации_.
А в том, что привлечение гражданских _специалистов_ вместо срочников - выгоднее я согласен.
От В. Кашин
К Дмитрий Козырев (04.04.2007 16:35:12)
Дата 04.04.2007 17:06:42

Re: А если...

Добрый день!
>>Добрый день!
>>>чем это будет отличаться?
>> Во-первых не понимаю, причем тут лица со статусом госслужащих. Речь идет либо о контракте на питание с коммерческими структурами (что уже успешно работает у казахов и белорусов), либо о найме обычных "гражданских" поваров. В обеих случаях на хозфигню тратится не драгоценный призывной контингент (здоровые мужчины 18-20 лет, которые у нас на вес золота), а тетьки и дядьки самых разнообразных возрастных групп, обладающие соответствующей квалификацией и медкнижкой.
>
>Я собственно это и имел ввиду. Просто мне было непонятно в чем преимущество именно _коммерциализации_.
>А в том, что привлечение гражданских _специалистов_ вместо срочников - выгоднее я согласен.
 Преимущество коммерциализации ИМХО состоит в том что с командования части будет сняты обязанности по подбору, найму и непосредственному руководству гражданским персоналом. Персонал будет наниматься гражданской компанией с которой у вояк будет контракт, дело вояк будет сводиться к тому, чтобы требовать его неукоснительного выполнения.
С уважением, Василий Кашин
От Кантри
К Дмитрий Козырев (03.04.2007 21:27:53)
Дата 03.04.2007 21:52:56

Re: А если...

>чем это будет отличаться?

>> и при этом получают более качественное питание.
>
>не вижу связи. За счет чего?

Служил со мной паренек с Кавказа. Был у него дфект здоровья - деформация грудной клетки. Длительные нагрузки - смерть. Таких у нас в "курках" старались не держать. Числится в роте, работает в обеспечении. Отправили на повара учиться. По армейски. Выучился.
-"Али, ты готовить научился?".
-"Да!".
-"А как готовишь?".
-"Как, как. Продукты принесут, в котел ссыплю и варю".
Вот Вам и разница с вольнонаемным.
От СОР
К Кантри (03.04.2007 21:52:56)
Дата 04.04.2007 01:26:31

И при СССР бывали повора -гражданские.

Там где я служил была повариха, жена прапорщика, готовила великолепно.
От Colder
К СОР (04.04.2007 01:26:31)
Дата 04.04.2007 08:57:09

Есть нюансы

Если офицеры столоваются бесплатной кормежкой, то, как правило, кормежка эта вполне нормальная. Как, например, на точке. Поскольку повар не будет готовить отдельный разносол для офицеров, ему на это банально времени не хватит. Вся разница в офицерской кормежке в том, что порция побольше, столовые приборы поцивильнее и ест он уединенно. Лично видел. Все проблемы возникают, если у офицера возникает возможность на службе питаться отдельно, пусть и за свои баппки. Как, например, в штабе бригады, где мы побывали около суток. Размещался штаб в городке, и офицеры ходили есть куда-то то ли в кафе, то ли столовую. Вот тут-то обслуга начинает отрываться на солдатах на всю катушку. Воровство эт еще только часть. Вот когда из котла ползут в разные стороны тараканы, очучение незабываемое.
От Kimsky
К Colder (04.04.2007 08:57:09)
Дата 04.04.2007 11:24:14

На сборах было проще:

У матросов - и студней - свой камбуз, причем повара - гражданские тетки. Тырили не совсем бессовестно... но тырили.
У офицеров - свой, повар - матрос. В итоге - кормежка совершенно разная.
От Лейтенант
К Дмитрий Козырев (03.04.2007 21:27:53)
Дата 03.04.2007 21:50:15

Re: А если...

>чем это будет отличаться?

Ничем. От срочников отличаться будет. Причем при отсутвии контроля может и худшую сторону. При наличии - в лучшую.
От Дмитрий Козырев
К Лейтенант (03.04.2007 21:50:15)
Дата 03.04.2007 22:13:07

Т.е. правильнее будет сказать "заменить гражданскими служащими"

>>чем это будет отличаться?
>
>Ничем.

А, ну так я только хотел понять в чем выгода именно "отдать коммерсам". А форма найма этих служащих вторична.

Кстати - почему бы на эти должности не брать "альтернативщиков"? (Разумеется полностью сепарировав их от срочнослужащих ввиду неизбежности конфликтов).
От writer123
К Дмитрий Козырев (03.04.2007 22:13:07)
Дата 04.04.2007 23:03:45

Re: Т.е. правильнее...

>Кстати - почему бы на эти должности не брать "альтернативщиков"?
Ввиду исчезающе малого количества оных.
От СОР
К Дмитрий Козырев (03.04.2007 22:13:07)
Дата 04.04.2007 05:24:56

Re: Т.е. правильнее...



>Кстати - почему бы на эти должности не брать "альтернативщиков"? (Разумеется полностью сепарировав их от срочнослужащих ввиду неизбежности конфликтов).

не брать потому, что они ничего делать не умеют, я нормальных молодых поваров не всречал.
От А.Никольский
К Михаил (03.04.2007 15:30:04)
Дата 03.04.2007 15:50:50

в СПб Можайку тоже коммерсы кормили и вроде тифом кончилось

у нас такие коммерсанты, что не факт, что они лучше справиться - контролировать всех надо
С уважением, А.Никольский
От Лейтенант
К А.Никольский (03.04.2007 15:50:50)
Дата 03.04.2007 16:09:03

Когда лично меня кормили в армейской столовой (отнюдь не комерсы)

Все кончилось массовой эпидемией дизентирии.
Так что контроль необходим независимо от того, есть у повара погоны или нет.
От Паршев
К Лейтенант (03.04.2007 16:09:03)
Дата 03.04.2007 20:53:40

Вот не поверите - первый раз от Вас о таком слышу

а о пищевых отравлениях в солдатских столовых и вообще не слышал никогда.
Может Вы того, яблочком с рынка побаловались?
От Ыукп
К Паршев (03.04.2007 20:53:40)
Дата 04.04.2007 14:21:45

Re: Вот не...

>а о пищевых отравлениях в солдатских столовых и вообще не слышал никогда.
>Может Вы того, яблочком с рынка побаловались?

А вот помню как то в один день привезли масло с червями (живые и много, никогда не знал, что в сливочном масле могут жить белые черви), причем масло было в "шайбах" и черви в каждой шайбе + гороховая каша с червями (вареные и много, к этому уже все привыкли) + черви в компоте из сухофруктов (вареные и мало). Солдаты возмутились, офицеры возбухли, мол жрите, что дают, солдаты сказали комсоргу (офицер) "А помните с чего "Потемкин" начался?" Сразу привезли сухпай
От Паршев
К Ыукп (04.04.2007 14:21:45)
Дата 04.04.2007 14:35:09

Но ведь никто не отравился?

Варёные черви для здоровья не опасны.
От yak v
К Паршев (04.04.2007 14:35:09)
Дата 04.04.2007 21:42:54

Re: Но ведь...

>Варёные черви для здоровья не опасны.

Такое впечатление что вы считаете что ето нормально...
От Лейтенант
К yak v (04.04.2007 21:42:54)
Дата 04.04.2007 22:09:17

Так он же кадровый офицер (-)
От yak v
К Лейтенант (04.04.2007 22:09:17)
Дата 05.04.2007 02:25:56

Аааа... Это обьясняет многое.... (-)
От Ыукп
К Паршев (04.04.2007 14:35:09)
Дата 04.04.2007 14:53:04

Re: Но ведь...

>Варёные черви для здоровья не опасны.

Не опасны, но неприятны, Никто не отравился
От zahar
К Паршев (03.04.2007 20:53:40)
Дата 04.04.2007 09:32:23

Так в той же Можайке и была дезентирия в 94

Никаких комерсов не было.
Сами в наряды и ходили.
Там столовые огромные. В наряд заступало сразу больше 20 человек.
От Паршев
К zahar (04.04.2007 09:32:23)
Дата 04.04.2007 14:36:20

Дизентерия - не отравление, это "болезнь грязных рук"(-)
От Гегемон
К zahar (04.04.2007 09:32:23)
Дата 04.04.2007 10:42:36

Эпидемия - обычное дело в армии

Скажу как гуманитарий

>Никаких комерсов не было.
1988 г. в В. Салде - эпидемия дизентерии. В части сформировали 4-ю карантинную роту для "обосравшихся". По рассказам такое было каждый год
И постоянно 2-3 человека из роты лежит с гепатитом

С уважением
От Михаил
К Паршев (03.04.2007 20:53:40)
Дата 04.04.2007 09:18:08

Re: Вот не...

>а о пищевых отравлениях в солдатских столовых и вообще не слышал никогда.

Бывало, бывало. Хотя, конечно, это расценивалось как ЧП. Вызывалось, как правило, нарушениями (по раздолбайству или в силу обстоятельств) правил приготовления пищи и санитарии.
От Паршев
К Михаил (04.04.2007 09:18:08)
Дата 04.04.2007 14:37:54

Может и бывало. Но сам не слышал, и от сослуживцев тоже.

хотя конечно всё бывает - был тут по делу в ожоговом отделении госпиталя, там большинство - из кухонных нарядов, котлы с кипятком роняют.
От Лейтенант
К Паршев (03.04.2007 20:53:40)
Дата 03.04.2007 21:09:02

Re: Вот не...

>а о пищевых отравлениях в солдатских столовых и вообще не слышал никогда.
>Может Вы того, яблочком с рынка побаловались?

Большая часть роты попала в госпиталь. Потом нам сказали, что возбудитель был найден на скатертях в столовой и у кого-то из поваров. Антисанитария короче.
слышал и о других подобных случаях, кстати люди в этой ветке тоже кое-чего припомнили.
От Паршев
К Лейтенант (03.04.2007 21:09:02)
Дата 03.04.2007 21:30:57

Скатерть в солдатской столловой? Уважаю.

Но гепатит - немного другое, знаю случай, когда грубо говоря полроты подхватило гепатит, не питаясь в столовой вообще, используя только сухпай.
От Лейтенант
К Паршев (03.04.2007 21:30:57)
Дата 03.04.2007 21:48:24

Не

Столовая была офицерской (сборы). Что в тамошней солдатской столовой творилось, так это вообще ... Не понимаю как немногочисленные мигаловские солдатики вообще все не передохли.
От Паршев
К Лейтенант (03.04.2007 21:48:24)
Дата 03.04.2007 23:42:59

Так не о вкусности речь, а наоборот. Полагается (и выполняется) даже солёные

огурцы варить, остатки пищи не допускаются, столовая сдается вечером в чистом виде. Отравиться-то нечем, травятся полежавшими салатами и т.д.
Ну от гепатита, чумы и спида так не предохранишься, конечно.
От Colder
К Паршев (03.04.2007 23:42:59)
Дата 04.04.2007 09:03:23

Отравления вообще очень странная штука

Уж поверьте человеку, не раз в жизни травившемуся. Мало того, что часто бывает так, что из группы/семьи отравляется только часть (при том, что едят-пьют одно и то же). Так в последнем (недавнем) случае причина вообще была непонятна, а ведь чуть не сдох. Напрочь была убита вся полезная микрофлора в кишках. Есть подозрение на воду, но опять непонятка: из нашей семьи пострадали из 5 человек только трое, при этом очень сильно только я. Но отравления с солдатской кормежкой это экзотика. А вот повсеместное распространение гастритов и язв теперь норма. У меня племянник без каких-либо особых проблем со здоровьем, попав в армию, за год с лихвой стал законченным гастритчиком. До конца срока не дослужил, попал в госпиталь, был списан по здоровью. Никто никому никаких бабок по отмазкам не платил.
От Alexeich
К Лейтенант (03.04.2007 16:09:03)
Дата 03.04.2007 17:26:48

Re: тут уж все от батьки-командира зависит

>Все кончилось массовой эпидемией дизентирии.
>Так что контроль необходим независимо от того, есть у повара погоны или нет.

У нас и еда была нормальной, даже очень, потому как прапоров командование полка строило, а прапоры, злые от того что с кухни не сопрешь, строили наряд, а сержант наряда, злой из-за того что его гоняют прапоры, следил чтоб прапор не то что мяса, а полкило крупы не спер, и когда повар подхватил гепатит, заразился всего один человек, который с ним одну сигарету курил, потому как гигиена рулит даже в таких случаях, а за гигиену поваров нагибал маиор медслужбы, а маиора медслужбы нагибал комполка, а нашему комполка в рот пальцы не клади. В общем, благодаря командиру, в окрестностях кухни бдился устав, поэтому рожи у всех аж трескались (что вполне объяснимо, поскольку освоить килокалории полноценного армейского полка в полном объеме даже молодой организм не может) и ни одного случая кишечных инфекций по вине столовой на моей памяти (было дело проносило на полигоне по причине немытых рук или сомнительных придорожных фруктов).
У соседей-пехоты при повальном воровстве и раздолбайстве кухонных нарядов еда была паршивая, и полегла целая рота с гепатитом, причем носителем был прапорщик-повар.
Резюме, неважно кто поставщик, важно чтобы санитарные правила выполнялись, что происходит при отсутствии бардака.
От Кантри
К Alexeich (03.04.2007 17:26:48)
Дата 03.04.2007 21:46:56

Re: тут уж...

Доброго времени суток.
Заочно уважаю Вашего командира. Мне такие тоже встречались. Жаль, мало.
От Lower
К Alexeich (03.04.2007 17:26:48)
Дата 03.04.2007 20:03:46

Так ведь и бардак - он не в туалетах начинается. (-)
От Ыукп
К Лейтенант (03.04.2007 16:09:03)
Дата 03.04.2007 16:21:08

Re: Когда лично...

>Все кончилось массовой эпидемией дизентирии.
>Так что контроль необходим независимо от того, есть у повара погоны или нет.

Эх помню наша "авиабаза" болела дизентурой и гепатитом в 83 - около 700 чел из 2,5 тыс - в госпитали слегли, потом некоторых даже комисовали. но у нас, если правильно помню, из-за воды
От 13
К А.Никольский (03.04.2007 15:50:50)
Дата 03.04.2007 15:52:26

Re: в СПб...

>у нас такие коммерсанты, что не факт, что они лучше справиться - контролировать всех надо
>С уважением, А.Никольский

На самом деле там была небезразличная командыванию академии фирмеха. Все это элекментарно решается при соответствующем контроле. А самый показательный случай - отравление школьников на бале у Хлопонина.
От Ыукп
К 13 (03.04.2007 15:52:26)
Дата 03.04.2007 16:01:26

Re: в СПб...

>А самый показательный случай - отравление школьников на бале у Хлопонина.

у хлопонина, говорят, пустили просроченные продукты, мол все равно выбрасывать, чем в таз - лучше в нас.
а в беларуси все батька контролирует, как в москве лужок в каждой бочке затычка - количество подданых одинаковое, территроия немного разнится