От Василий Фофанов
К А.Б.
Дата 04.04.2007 00:40:32
Рубрики WWII; Танки;

Re: Непременно.

>Я в курсе. Но разгоняет то металл оболочки - что? :)

Какая разница что и как его разгоняет. Оболочка метается не взрывом. Это не ударное ядро.

>Это скорость продуктов взрыва. Нельзя же передать импульс объекту, который движется быстрее чем ты. И не навстречу. :)

Никто не передает никаких импульсов, это не упругий удар.

>>Вы в курсе с какой скоростью вылетают заклепки из корпуса подлодки под давлением каких-то несчастных 10 атмосфер?
>
>Я знаю с какой скоростью вылетают пробки из гироплиты под давлением 120 атм. Эта скорость невелика. Порядка 100 м/с. :)

Откуда они берутся, эти 100 м/с?

>>Так вот в линзе кумулятивного заряда давление - порядка МИЛЛИОНА атмосфер.
>
>И что? На какую площадь приходится это давление? Как долго оно там держится? С какой скоростью распространяется в направлении движения КС?

Это все моделями рассматривается. На задаваемые вами вопросы академик Лаврентьев дал ответы уже 60 лет назад :)

>Опять же - с какой скоростью. Я понимаю, что тут принцип "арбузного семечка" которое летит гораздо быстрее, чем сжмаются пальцы...

Ну вот видите.

>Вот именно. Кстати - момент "отсечения" КС от остатков воронки - от материала сильно зависит?

Наверняка. Но деталей не просите :)

>Конечно. Но надо въехать в логику столь необычных условий. И все же - "в 10 раз быстрее скорости детонации" - выглядит неправдоподобно. Не кинете данные хронометража образования КС? Наверняка снимали - как процесс идет. И где фронт детонации движется...

Гм. Ну вот сильно упрощенный пример скажем...

Модель кумулятивного взрыва



С уважением, Василий Фофанов http://armor.kiev.ua/fofanov
От А.Б.
К Василий Фофанов (04.04.2007 00:40:32)
Дата 04.04.2007 08:50:31

Re: Дело в том что для данного случая...

>Какая разница что и как его разгоняет. Оболочка метается не взрывом. Это не ударное ядро.

А именно течения твердо-жидкого (как его еще обзовешь-то) материала - при выдавливании части воронки в струю - в оставшемся песте сразу будет падать давление. И чтобы процесс продолжить - давление надо нарастить в области из которой продолжает истекать струя. Посему скорость перемещения фронта давления - важна.
По крайней мере - по известной мне физике - так дела обстоят.

>Никто не передает никаких импульсов, это не упругий удар.

Без упругости тут дело не обходится. Даже если нет удара. Хотя аналогия мною выбрана была неудачная. признаю.

>Откуда они берутся, эти 100 м/с?

Из потока масла, рванувшего в сторону меньшего давления (точнее - сопротивления). Но - опять обращу внимание на факт - что тут ОДИН такой путь. а для кумулятивного боеприпаса - нет.

>Это все моделями рассматривается. На задаваемые вами вопросы академик Лаврентьев дал ответы уже 60 лет назад :)

Так не томите - чайте ссылку! :)

>Ну вот видите.

Но это же была негодная аналогия! А хочется "правду узнать!" :))

>Наверняка. Но деталей не просите :)

Будет теория - детали станут понятны. :)
От Василий Фофанов
К А.Б. (04.04.2007 08:50:31)
Дата 04.04.2007 12:40:17

Re: Дело в

>Так не томите - чайте ссылку! :)

Тогда интернета не было :) Вам надо пойти в научную библиотеку и взять там что-нибудь. По "М.А.Лаврентьев" искать.

С уважением, Василий Фофанов http://armor.kiev.ua/fofanov
От tsa
К А.Б. (04.04.2007 08:50:31)
Дата 04.04.2007 11:15:11

Re: Дело в

Здравствуйте !

Вот Вам взрыс КЗ в рентгеновской скоростной съёмке.



Обратите внимание на втором снимке где фронт детонации и где струя.

С уважением, tsa.
От Василий Фофанов
К tsa (04.04.2007 11:15:11)
Дата 04.04.2007 12:44:21

Re: Дело в

>Обратите внимание на втором снимке где фронт детонации и где струя.

Причем любопытно что начало формирования иглы из обжатой облицовки примерно совпадает с *окончанием* процесса детонации.

С уважением, Василий Фофанов http://armor.kiev.ua/fofanov
От А.Б.
К Василий Фофанов (04.04.2007 12:44:21)
Дата 04.04.2007 14:41:44

Re: А вот этого - пока не увидел.

>Причем любопытно что начало формирования иглы из обжатой облицовки примерно совпадает с *окончанием* процесса детонации.

Как раз - "в середине" процесса детонации - струя уже полетела далеко.
На приведенных снимках-то это видно наглядно.

Да и по сути - для формирования струи необходимо обжатие песта. То есть - фронт детонации должен быть рядышком с местом истечения струи...
Или я ошибаюсь? :)
От Василий Фофанов
К А.Б. (04.04.2007 14:41:44)
Дата 04.04.2007 19:09:56

Re: А вот...

>Как раз - "в середине" процесса детонации - струя уже полетела далеко.
>На приведенных снимках-то это видно наглядно.

Ничего подобного. На фотографии процесс детонации уже давно завершился, фронт ударной волны как видите уже покинул пределы ВВ.

>Да и по сути - для формирования струи необходимо обжатие песта. То есть - фронт детонации должен быть рядышком с местом истечения струи...
>Или я ошибаюсь? :)

Вы не ошибаетесь. Только вы похоже не осознаете что следует напрямую из того что вы написали. К тому моменту когда фронт детонации оказывается "рядышком с местом истечения струи", детонация как раз заканчивается. Поглядите на строение боеприпаса и точку подрыва :)

С уважением, Василий Фофанов http://armor.kiev.ua/fofanov
От А.Б.
К Василий Фофанов (04.04.2007 19:09:56)
Дата 04.04.2007 19:52:50

Re: Да. Поглядел внимаетльнее.

>Ничего подобного. На фотографии процесс детонации уже давно завершился, фронт ударной волны как видите уже покинул пределы ВВ.

Можно сказать "покидает" - видна волна расширения и чавть продуктов взрыва еще не вовлеченная в нее.

>...когда фронт детонации оказывается "рядышком с местом истечения струи"...

Эта точка "едет" по формирующемуся песту. Разве нет?
От Василий Фофанов
К А.Б. (04.04.2007 19:52:50)
Дата 04.04.2007 20:13:18

Re: Да. Поглядел...

>Эта точка "едет" по формирующемуся песту. Разве нет?

Не совсем. Точка (точнее линза) высокого давления едет по схлопывающейся и выворачивающейся наизнанку под воздействием распространяющейся детонации облицовке. Но фронт детонационной волны она обогнать не может само собой. В какой-то момент из этой линзы начинает выдавливаться игла и с очень высокой относительной скоростью (несколько км/с) уходить в отрыв. Еще через какое-то время давление в линзе опускается и затем идет процесс чисто пластической деформации когда ушедшая в отрыв игла тянет за собой материал облицовки. А основная масса облицовки формирует пресловутый "пест", который уже неторопливо (относительно) летит к цели и в пробитии не участвует...

С уважением, Василий Фофанов http://armor.kiev.ua/fofanov
От А.Б.
К Василий Фофанов (04.04.2007 20:13:18)
Дата 04.04.2007 20:16:56

Re: Кстати...

>Еще через какое-то время давление в линзе опускается и затем идет процесс чисто пластической деформации когда ушедшая в отрыв игла тянет за собой материал облицовки.

Вот про то как достигается этот момент - есть подробности?

И второе - если вовремя "обрубить" струю - она побыстрее будет? Ведь "вытягивание материала" должно тормозить струю...
От Василий Фофанов
К А.Б. (04.04.2007 20:16:56)
Дата 04.04.2007 21:31:58

Re: Кстати...

>И второе - если вовремя "обрубить" струю - она побыстрее будет? Ведь "вытягивание материала" должно тормозить струю...

Побыстрее она будет (делов-то, надо просто материал облицовки с пределом прочности близким к пределу текучести применить, струя обрубится сама), только у нас то цель не рекорд поставить, а броню пробить. А чтобы броню пробить в игле должно быть достаточно материала. Поэтому материал облицовки, наоборот, выбирают с большим расстоянием между пределом прочности и текучести. Чтобы сопля вытягивалась так долго как только возможно.

С уважением, Василий Фофанов http://armor.kiev.ua/fofanov
От А.Б.
К Василий Фофанов (04.04.2007 21:31:58)
Дата 04.04.2007 22:14:31

Re: Чуть подробнее можно?

>Побыстрее она будет...

Сколько скорости теряется на этой стадии "доотрыва"? Есть сведения?

>А чтобы броню пробить в игле должно быть достаточно материала.

Это понятно. Но есть же некий "баланс" меж скоростью и массой? И в плане заброневого действия тоже. Что говорит теория? Или после 5 км/с - "лишняя" скорость мало важна?

>Поэтому материал облицовки, наоборот, выбирают с большим расстоянием между пределом прочности и текучести.

ИМХО - проще геометрией воронки и заряда отыграть. Чтобы ее "перебило" продуктами взрыва в нужный момент.
От Василий Фофанов
К А.Б. (04.04.2007 22:14:31)
Дата 04.04.2007 23:46:44

Re: Чуть подробнее...

>Это понятно. Но есть же некий "баланс" меж скоростью и массой? И в плане заброневого действия тоже.

Конечно есть баланс.Но я его не знаю. Этим занимаются целые институты, причем результаты в интернет тискать не спешат :)

> Что говорит теория? Или после 5 км/с - "лишняя" скорость мало важна?

Очень уж у вас вопросы пошли узкоспециальные :) Меня не так сильно интересует процесс формирования кумулятивной струи и ее взаимодействия с преградой (каковая к тому же еще и неоднородной может оказаться), чтобы пытаться подобные вопросы для себя прояснить ;)

>>Поэтому материал облицовки, наоборот, выбирают с большим расстоянием между пределом прочности и текучести.
>
>ИМХО - проще геометрией воронки и заряда отыграть. Чтобы ее "перебило" продуктами взрыва в нужный момент.

Я ж говорю, задача стоит противоположная, чтобы игла не прерывалась. Торможение иглы оттого что ее за хвост тянут пренебрежимо наверняка. Не те дистанции. Кончик иглы уже броню проходит пока хвост вытягивается.

С уважением, Василий Фофанов http://armor.kiev.ua/fofanov
От tsa
К Василий Фофанов (04.04.2007 21:31:58)
Дата 04.04.2007 21:35:40

Re: Кстати...

Здравствуйте !

>Чтобы сопля вытягивалась так долго как только возможно.

Угу. По тому, как только сопля рвётся на фрагменты, пробитие резко падает.

С уважением, tsa.
От А.Б.
К tsa (04.04.2007 11:15:11)
Дата 04.04.2007 11:27:06

Re: Спасибо.

>Обратите внимание на втором снимке где фронт детонации и где струя.

По сумме фактов - начал въезжать в суть процесса. :)