От Торопыжка
К All
Дата 27.03.2007 16:00:25
Рубрики WWII; Современность;

Ужасы нашего городка. Исторические параллели

Источник - http://lenta.ru/articles/2006/12/29/weapon/
Обычная военно-гламурная статья, но в ней есть любопытный пассаж, привожу пролностью:

"В целом же, обращаясь к прошлому, можно отметить сходство имеющейся ситуации с обстановкой начала 30-х годов, когда вооруженные силы точно так же начали переоснащение после 15-летнего перерыва. В то время руководство страны и армии не смогло избежать ошибок и перекосов в военном строительстве, что стало одной из главных причин поражений 41-42-го годов. Стоит надеяться, что такая ситуация не повторится - современная война, если она случится, не оставит времени на исправление ошибок."

Собственно, смущает, не то, что были или не были перегибы.
А сходство.
После провала в 20-х годах ( территориальное деление, и проч.) в 30-х годах руководство страны стало уделять армии особое внимание.
Новое вооружение, новые принципы, новая тактика.
И в тоже время какой-то провал, недооценка противника и - катастрофа 41 года.

Не идем ли мы в сторону, где лежат те же грабли?
Не получается ли так, что мы насыщаем армию уже устаревшим вооруженим? Ориентируем на заведомо неправильные цели?


От генерал Чарнота
К Торопыжка (27.03.2007 16:00:25)
Дата 27.03.2007 19:35:45

Re: Ужасы нашего...

(гордо подтягивает свежекупленные штаны)
>>Собственно, смущает, не то, что были или не были перегибы.
>А сходство.
>После провала в 20-х годах ( территориальное деление, и проч.) в 30-х годах руководство страны стало уделять армии особое внимание.
>Новое вооружение, новые принципы, новая тактика.

И иде аффтары увидели новое вооружение в нашей армии?
Или "насыщение старым"? Нового - нет, старое - потихоньку раздербанивается.
Пусть выпьют йаду, короче.
От Лёша Волков
К генерал Чарнота (27.03.2007 19:35:45)
Дата 28.03.2007 13:08:46

Re: Ужасы нашего...

>
>И иде аффтары увидели новое вооружение в нашей армии?
>Или "насыщение старым"? Нового - нет, старое - потихоньку раздербанивается.
>Пусть выпьют йаду, короче.

М-м-м... С-400, Су-34, Тополь-М - старое???
От Hvostoff
К Лёша Волков (28.03.2007 13:08:46)
Дата 28.03.2007 16:07:33

Re: Ужасы нашего...

>
>М-м-м... С-400, Су-34, Тополь-М - старое???
Какого года все эти разработки?
От Торопыжка
К Hvostoff (28.03.2007 16:07:33)
Дата 28.03.2007 16:14:31

Да, собственно.

Я думаю, разработки идут, и дело двигается.
Пример - вроде "булава" и если верить, то и гиперзвуковвая боеголовка.

Но когда эти и другие разработки придут в армию?

Где перспективный танк? Где наметки самолета 6-го поколения?
Где орбитальные и суборбитальные бомбардировщики?

А главное. Сменится президент, сменится власть, снова сапоги скидывать?
Где система ГОСУДАРСТВЕННОСТИ, предназначенная для УКРЕПЛЕНИЯ страны, а нее разворовывания?
От Лёша Волков
К Торопыжка (28.03.2007 16:14:31)
Дата 28.03.2007 16:17:07

Re: Да, собственно.

>Где перспективный танк? Где наметки самолета 6-го поколения?
>Где орбитальные и суборбитальные бомбардировщики?

>А главное

где гигантские человекообразные роботы?!
От Торопыжка
К Лёша Волков (28.03.2007 16:17:07)
Дата 28.03.2007 17:39:00

Вы таки будете смеятся, но американцы обогнали нас

и по человекообразным боевым роботам.
От Лёша Волков
К Торопыжка (28.03.2007 17:39:00)
Дата 29.03.2007 14:20:31

Re: Вы таки...

>и по человекообразным боевым роботам.

"И много ых Вы видели?"(с)генерал Чарнота
От генерал Чарнота
К Лёша Волков (28.03.2007 13:08:46)
Дата 28.03.2007 15:48:39

Re: Ужасы нашего...

(гордо подтягивает свежекупленные штаны)
>М-м-м... С-400, Су-34, Тополь-М - старое???

И много ых Вы видели?
От Лёша Волков
К генерал Чарнота (28.03.2007 15:48:39)
Дата 28.03.2007 15:56:23

Re: Ужасы нашего...

>(гордо подтягивает свежекупленные штаны)
>>М-м-м... С-400, Су-34, Тополь-М - старое???
>
>И много ых Вы видели?

Тем не менее они есть.
От Сибиряк
К Торопыжка (27.03.2007 16:00:25)
Дата 27.03.2007 16:52:27

Re: Ужасы нашего...



>Не идем ли мы в сторону, где лежат те же грабли?

дык, после такого праздника жизни как в 20-е или 90-е любая война неизбежно превращается в кровавое похмелье. Чечня по эффективности - это по-видимому пока еще меньше, чем Финляндия в 39-м
От selioa
К Сибиряк (27.03.2007 16:52:27)
Дата 28.03.2007 11:50:35

Re: Ужасы нашего...



>>Не идем ли мы в сторону, где лежат те же грабли?
>
>дык, после такого праздника жизни как в 20-е или 90-е любая война неизбежно превращается в кровавое похмелье. Чечня по эффективности - это по-видимому пока еще меньше, чем Финляндия в 39-м

Вообще-то сначала были Хасан и Халхин-Гол, а уж потом - финская кампания.
Это, если считать после оживления внимания в 30-е годы.
А оживление, вроде, было следствием индустриализации страны.
От Исаев Алексей
К Торопыжка (27.03.2007 16:00:25)
Дата 27.03.2007 16:15:18

Поверхностно. Скорее оживление начала 1910-х годов

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

В связи с возросшими доходами от продажи нефти зерна. В 1930-х была концепция большого скачка(и знали куда прыгать), сейчас ее нет.

С уважением, Алексей Исаев
От И.Пыхалов
К Исаев Алексей (27.03.2007 16:15:18)
Дата 27.03.2007 16:35:33

Вы будете смеяться

>В связи с возросшими доходами от продажи нефти зерна. В 1930-х была концепция большого скачка(и знали куда прыгать), сейчас ее нет.

Но рост цен на нефть тогда тоже имел место.

>С уважением, Алексей Исаев

Взаимно
От В. Кашин
К Исаев Алексей (27.03.2007 16:15:18)
Дата 27.03.2007 16:31:32

Ага, только

Добрый день!
>Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>В связи с возросшими доходами от продажи нефти зерна. В 1930-х была концепция большого скачка(и знали куда прыгать), сейчас ее нет.
 единственным оправданием таких скачков может быть подготовка к неизбежной глобальной войне. Если большой войны на горизонте нет - на фиг такие скачки, ибо в невоенной сфере достижения от них спорны, а негативные последствия будут ощущаться едва ли не веками.

С уважением, Василий Кашин
От DVK
К В. Кашин (27.03.2007 16:31:32)
Дата 27.03.2007 17:44:52

Re: Ага, только

Здравствуйте!

> единственным оправданием таких скачков может быть подготовка к неизбежной глобальной войне.

В порядке поддержания дискуссии:
http://www.yur.ru/money/NewStarUSA.htm
Можно начать читать с подзаголовка "Проект для Америки".

С уважением, Дмитрий
От Дмитрий Козырев
К Исаев Алексей (27.03.2007 16:15:18)
Дата 27.03.2007 16:27:25

Хм... +1 кстати, фраза

В то время руководство страны и армии не смогло избежать ошибок и перекосов в военном строительстве, что стало одной из главных причин поражений 14-15-го годов. звучит куда как более корректно.
От генерал Чарнота
К Дмитрий Козырев (27.03.2007 16:27:25)
Дата 27.03.2007 19:37:39

Re: Хм... +1...

(гордо подтягивает свежекупленные штаны)
>В то время руководство страны и армии не смогло избежать ошибок и перекосов в военном строительстве, что стало одной из главных причин поражений 14-15-го годов. звучит куда как более корректно.

Да где у нас сейчас СТРОИТЕЛЬСТВО?
Развал полный.
Тогда, хоть и не так быстро, как нужно, но СТРОИЛИ.
07, 09, 10 г.г. - новые артсистемы и т.д.
А сейчас?
От Виктор Крестинин
К Торопыжка (27.03.2007 16:00:25)
Дата 27.03.2007 16:07:50

Re: Ужасы нашего...

Здрасьте!
В качестве наиболее удачных примеров такого рода можно привести модернизацию боевых машин пехоты БМП-1 и БМП-2 с использованием модуля "Кливер".

Это набуя же на БМП с нормальной двухместной башней кливер совать?? Чушь какая-то.
Виктор
От Гегемон
К Виктор Крестинин (27.03.2007 16:07:50)
Дата 27.03.2007 16:31:32

Например - для превращения в эрзац-СПТРК с 30-мм орудием для самообороны (-)
От Виктор Крестинин
К Гегемон (27.03.2007 16:31:32)
Дата 27.03.2007 16:34:24

Пример надуман. (-)
От Гегемон
К Виктор Крестинин (27.03.2007 16:34:24)
Дата 27.03.2007 16:38:52

При бюджетном дожде и поступлении кучи тяжелых БМП - вполне реально (-)
От Дмитрий Козырев
К Торопыжка (27.03.2007 16:00:25)
Дата 27.03.2007 16:03:29

Нету параллелей, безотносительно текущего момента.

>В то время руководство страны и армии не смогло избежать ошибок и перекосов в военном строительстве, что стало одной из главных причин поражений 41-42-го годов.

Не главной и не стало.
От Виктор Крестинин
К Дмитрий Козырев (27.03.2007 16:03:29)
Дата 27.03.2007 16:11:36

Да это жанр такой. В "воду" статьи кинуть кусочек натрия)) (-)