От Дмитрий Козырев
К apple16
Дата 18.07.2001 16:58:15
Рубрики Прочее; Современность; Спецслужбы;

Re: Распространение картографической...


>Добрый день/вечер

>У меня вопрос -
>как в России регулируется распространение
>картографической информации?

Официально издаются топокарты масштаба 1:200000 (насчет 1:100000 - не уверен) - без координатной сетки есс-но.

Работы по определению географических координат с какой-то там точностью отнесены нормативно к работам составлющим гостайну.

С уважением
От SEAL
К Дмитрий Козырев (18.07.2001 16:58:15)
Дата 19.07.2001 09:35:44

Как это без сетки ???.

Почему без сетки ??? У меня полно карт ( легальные, купленные в магазине ) двухкилометровок с сеткой. Зайдите в Атлас в москве на Куз. мосту посмотрите. Или я что-то не помимаю ???
Игорь.
От Дмитрий Козырев
К SEAL (19.07.2001 09:35:44)
Дата 19.07.2001 09:39:50

Или Вы что-то не понимаете :)


> Почему без сетки ??? У меня полно карт ( легальные, купленные в магазине ) двухкилометровок с сеткой.

Оцените - с какой точностью Вы можете определить координаты произвольной точки.

С уважением
От SEAL
К Дмитрий Козырев (19.07.2001 09:39:50)
Дата 19.07.2001 11:16:37

Re: точность ???

А что значит с какой точностью ??? Если есть сетка и "цифирки" по рамке то определить разве проблема ??? Точность ... ну соответственно масштабу точность. Только вот на некоторых картах сетка есть, а самих "цифирик" нет, а есчо говорят что на картах енту сетку поворачивают на угол ... гр. относительно нормальной. Чтоб враги заблудились. Ну это понятно насчет магазинных карт.
Игорь.
От Дмитрий Козырев
К SEAL (19.07.2001 11:16:37)
Дата 19.07.2001 12:11:49

Проблема в том, что...

... Земля не плоская, а магнитный полюс не совпадает с географическим.

Таким образом для определения координат Вам должно быть известно еще и магнитное склонение в данной местности.
От SEAL
К Дмитрий Козырев (19.07.2001 12:11:49)
Дата 19.07.2001 14:00:04

Re: а зачем склонение ??

Да, Вы правы, на гражданских картах таких данных как склонение, сближение мередианов нет, но зачем оно нужно для координат ?? Я так представляю что для определения оных ( прямоугольные ) берете линейку и измеряете по "клеточкам" сетки, плюс то что на рамке написано. И получается вроде расстояние от экватора и 0 мередиана. Так ??
Игорь.
От apple16
К SEAL (19.07.2001 11:16:37)
Дата 19.07.2001 11:48:49

Re: точность ???

Насчет точности
Я вот померял линейкой учебную (:))
1:200000 получилось 31 см на 37 что-ли
Смотрим по горизонтали где 31
Берем что ее можно сканернуть на 600 dpi
Так вот размер точки получается такой:
(31 / 2.54) * 600 = 7322,83 точки
на 31 * 2 (в 1 см 2 километра) = 62 км = 62000 м
итого 8,4 м в точке

Ну а если учесть что печатают их наверное на 150 DPI
то точность этак метров 30.

_______
Apple
От SEAL
К apple16 (19.07.2001 11:48:49)
Дата 19.07.2001 12:04:00

Re: а бумажные карты ??

Я вот померял линейкой учебную (:))
1:200000 получилось 31 см на 37 что-ли
Смотрим по горизонтали где 31
Берем что ее можно сканернуть на 600 dpi
Так вот размер точки получается такой:
(31 / 2.54) * 600 = 7322,83 точки
на 31 * 2 (в 1 см 2 километра) = 62 км = 62000 м
итого 8,4 м в точке

Ну а если учесть что печатают их наверное на 150 DPI
то точность этак метров 30.


Это вы ведь про сканированные-распечатанные карты говорите ??? А если брать бумажные какие в магазине продаются ??? Даже если нет координат по рамке при желании ведь можно вычислить ??? И при наличии сетки измеряй себе координаты скоко хошь при точности соответствующей масштабу. Какие хдесь проблемы ???
Игорь.
От apple16
К SEAL (19.07.2001 12:04:00)
Дата 19.07.2001 12:10:57

Re: а бумажные...

Нет это я по типографской карте считал максимальную точность
определения координат.
Меньше точки все равно не увидишь. :)
на 200000 при 600 DPI точка 8 метров,
на сотке при 300 DPI тоже.
Ну а реально наверное 16 метров и 8 (на 300 DPI).

Именно при точности соответсвующей масштабу.
______
Apple

P.S. DPI я беру от фонаря - при оффсетной печати там как-то по другому считают
но принцип тот же.


> Это вы ведь про сканированные-распечатанные карты говорите ??? А если брать бумажные какие в магазине продаются ??? Даже если нет координат по рамке при желании ведь можно вычислить ??? И при наличии сетки измеряй себе координаты скоко хошь при точности соответствующей масштабу. Какие хдесь проблемы ???
> Игорь.
От SEAL
К apple16 (19.07.2001 12:10:57)
Дата 19.07.2001 13:56:49

А что Вы хотите от двухкилометровки? Крупнее масштаб - точнее карта, согласны?(- (-)
От apple16
К SEAL (19.07.2001 13:56:49)
Дата 19.07.2001 14:51:27

Re: А что...

Все правильно

А граница точности считается именно по разрешающей
способности прибора (человека).
Именно поэтому когда делают цифровые карты
(векторные) нет нужды хранить координаты с точностью
до сантиметров - все равно это мусор.
Так вот Панорама например в SXF делает.

________
Apple
От Mike Shotin
К Дмитрий Козырев (19.07.2001 09:39:50)
Дата 19.07.2001 09:57:05

Re: Был бы GPS

>Оцените - с какой точностью Вы можете определить координаты произвольной точки.

Если есть GPS и сетка, то достаточно на местности привязаться по 3 точкам - а дальше есть полно софта (типа OZI Explorer), с помощью которого нормально накладывается координатная сетка на всю карту. И точность определения координат любой точки на карте будет около 50 метров (для километровки).
А если на карте есть три-четыре реперных (уже привязанных точек), а такие карты тоже попадаются в продаже (у меня есть такие двухкилометровки по всей Карелии, куплены в "Атласе" на Кузнецком мосту), то даже на местности ничего мерять не надо.
Что мною неоднократно проделовалось и вполне успешно. Правда насколько это легально - другой вопрос. Кстати, искажений в карты уже не вносят, отличие от закрытых карт - нет привязки по высотам и менее подробная легенда.

С уважением, Михаил Шотин
От Михаил Лукин
К Дмитрий Козырев (18.07.2001 16:58:15)
Дата 18.07.2001 17:11:57

Re: Распространение картографической...

>Работы по определению географических координат с какой-то там точностью отнесены нормативно к работам составлющим гостайну.

С точностью более 100 м. Поэтому GPS в России приходится использовать нелегально (или ухудшать точность). Что касается карт -- то следует учесть, что список гостайн сам является секретным, так что выяснить максимальный масштаб не так просто.

С уважением.
От Artem
К Михаил Лукин (18.07.2001 17:11:57)
Дата 19.07.2001 22:53:10

Вопрос по GPS:

Дeнь добрый.

Kупил тут дaвeчa GPS-овский приборчик
( http://www.garmin.com/products/etrex/). При хорошeм контaктe со спутникaми, обeшaeтся точность укaзaния мeстоположeния до 5 мeтров (!)

По сути он должeн рaботaть в любой точкe мирa включaя и Россию.

A вот лeгaльно ли это? (Tо eсть eсли мeня ФСБ-шники в лeсу поймaют с этим прибором, будут ли проблeмы?).

Вообшe, стрaнно всё это, eй богу. Нeужeли у врaгов ужe нeт точныx кaрт для "zeлeукaзaния"? От кого прячeмся?

С Увaжeниeм,

Aртeм.
От Hokum
К Artem (19.07.2001 22:53:10)
Дата 20.07.2001 02:53:37

Re: Вопрос по...

Приветствую!
Загляните вот сюда - много полезного.
http://gps.boston.ru/
Удачи!

Роман
От Михаил Лукин
К Михаил Лукин (18.07.2001 17:11:57)
Дата 18.07.2001 17:14:24

Не 100 м, а 30 (-)
От Vatson
К Михаил Лукин (18.07.2001 17:14:24)
Дата 19.07.2001 15:32:10

Лесотехнические карты

Ассалям вашему дому!
Случилось 4 года жить в вологодской деревеньке. Промеж дела подрабатывал сторожем в лесхозе. Что охраняешь, то и имеешь (с). Руководствуясь этим замечательным принципом натырил карт района масштаба до 30 м, с коими прекрасно бродил в поисках птичек, зверюшек и грибов. Разумеется, никакой сетки там нет, кроме квартальной разметки. У охотников, егерей, карты были еще симпатичней, не перегруженные инфой о составе древостоя, правда стометровки. У местного краеведа была военная "скатерть" всей области на сто метров, с полной разметкой, сеткой, родниками и тропами. Но не дал, "злой человек", скопировать, говорит секретная
Будьте здоровы!
От apple16
К Дмитрий Козырев (18.07.2001 16:58:15)
Дата 18.07.2001 16:59:41

Re: Распространение картографической...

Т.е. туристов гоняют по 1:200000 ?


>>Добрый день/вечер
>
>>У меня вопрос -
>>как в России регулируется распространение
>>картографической информации?
>
>Официально издаются топокарты масштаба 1:200000 (насчет 1:100000 - не уверен) - без координатной сетки есс-но.

>Работы по определению географических координат с какой-то там точностью отнесены нормативно к работам составлющим гостайну.

>С уважением
От Дмитрий Козырев
К apple16 (18.07.2001 16:59:41)
Дата 18.07.2001 17:01:12

Re: Распространение картографической...


>Т.е. туристов гоняют по 1:200000 ?

Как правило - да (опираясь на богатый жизненный опыт в этом вопросе).
Километровки и пятисотметровки доставались всегда подпольно.

С уважением
От Петров Борис
К Дмитрий Козырев (18.07.2001 17:01:12)
Дата 19.07.2001 08:48:33

Неправда Ваша! Вот...

Мир вашему дому
Карты для спортивного ориентирования. Масштабы 1:15000, 1:20000, изредка попадаются 1:10000 и 1:25000. Печатались и в советское время, и сейчас вполне официально на картографической фабрике в Питере (в смысле - питерскими ориентировщиками, которые сами и тянут "ходы" и рисуют кальки для печати). Сетки, естественно, нет.

>>Т.е. туристов гоняют по 1:200000 ?
>
>Как правило - да (опираясь на богатый жизненный опыт в этом вопросе).
>Километровки и пятисотметровки доставались всегда подпольно.

>С уважением

С уважением, Борис
От Дмитрий Козырев
К Петров Борис (19.07.2001 08:48:33)
Дата 19.07.2001 09:02:13

Спортивное ориентирование - это не туризм (-)
От apple16
К Дмитрий Козырев (18.07.2001 17:01:12)
Дата 18.07.2001 17:09:23

Re: Распространение картографической...

Спасибо

________
Apple