От Поручик Баранов
К All
Дата 18.07.2001 14:52:25
Рубрики WWII; Армия; ВВС;

О японских потерях на островах

Добрый день!

Вот некоторые цифры.
О-в Пелелиу: 10695 убитых японцев и 301 пленный.
Коррехидор: более 4500 убитых и 25 пленных.
Манила: более 16 тысяч убитых и 150 пленных.
Иводзима: 20703 убитых и 216 пленных.
Окинава: 90 тысяч убитых и 1755 пленных. Еще 92 тысячи - погибшее мирное население.

Среднее соотношение по всей кампании:
японцы брали в плен солдат союзников по сравнению с убитыми в соотношении 1:3, сами сдавались в плен в соотношении 1:120.
Источник:
H.Meirion & H.Susie "Soldiers of the Sun: The Rise and Fall of the Imperial Japanese Army". Нью-Йорк, 1991.

С уважением, Поручик
От Дмитрий Болтенков
К Поручик Баранов (18.07.2001 14:52:25)
Дата 18.07.2001 14:58:29

Re: О японских...

А что собственно говоря непонятного---в традициях японцев в плен сдаваться не было принято...когда после Мидуэя баркас с механиками с Хирю попал в плен--все сказали--не сообщайте на родину, что мы живы--это позор для нас...пусть считают, что мы мертвы...
Да и в плен попадали на фтоллах либо раненые, оглушенные...либо корейские рабочие, которых на атоллах было достаточно...
такие вот они японцы
>Добрый день!

>Вот некоторые цифры.
>О-в Пелелиу: 10695 убитых японцев и 301 пленный.
>Коррехидор: более 4500 убитых и 25 пленных.
>Манила: более 16 тысяч убитых и 150 пленных.
>Иводзима: 20703 убитых и 216 пленных.
>Окинава: 90 тысяч убитых и 1755 пленных. Еще 92 тысячи - погибшее мирное население.

>Среднее соотношение по всей кампании:
>японцы брали в плен солдат союзников по сравнению с убитыми в соотношении 1:3, сами сдавались в плен в соотношении 1:120.
>Источник:
>H.Meirion & H.Susie "Soldiers of the Sun: The Rise and Fall of the Imperial Japanese Army". Нью-Йорк, 1991.

>С уважением, Поручик
От Поручик Баранов
К Дмитрий Болтенков (18.07.2001 14:58:29)
Дата 18.07.2001 15:05:44

И я о том же

Добрый день!

>А что собственно говоря непонятного---в традициях японцев в плен сдаваться не было принято...когда после Мидуэя баркас с механиками с Хирю попал в плен--все сказали--не сообщайте на родину, что мы живы--это позор для нас...пусть считают, что мы мертвы...
>Да и в плен попадали на фтоллах либо раненые, оглушенные...либо корейские рабочие, которых на атоллах было достаточно...
>такие вот они японцы

Дело в том, что вчера этот вопрос оживленно обсуждался здесь и некоторые участники форума выразили сильное сомнение по данному поводу.

С уважением, Поручик
От Никита
К Поручик Баранов (18.07.2001 15:05:44)
Дата 18.07.2001 16:15:21

А в какой ветке? Подскажите пожалуйста. (-)
От Поручик Баранов
К Никита (18.07.2001 16:15:21)
Дата 18.07.2001 16:17:41

Здесь

Добрый день!

http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/130503.htm

С уважением, Поручик
От Никита
К Поручик Баранов (18.07.2001 16:17:41)
Дата 18.07.2001 16:35:38

Спасибо, пока не открывается, но буду пробовать:) (-)
От И. Кошкин
К Поручик Баранов (18.07.2001 15:05:44)
Дата 18.07.2001 15:13:17

Э-э-э, нет, пручик, речь шла о другом)))

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

>Добрый день!

>>А что собственно говоря непонятного---в традициях японцев в плен сдаваться не было принято...когда после Мидуэя баркас с механиками с Хирю попал в плен--все сказали--не сообщайте на родину, что мы живы--это позор для нас...пусть считают, что мы мертвы...
>>Да и в плен попадали на фтоллах либо раненые, оглушенные...либо корейские рабочие, которых на атоллах было достаточно...
>>такие вот они японцы
>
>Дело в том, что вчера этот вопрос оживленно обсуждался здесь и некоторые участники форума выразили сильное сомнение по данному поводу.

А именно - идеология, породившая смертников имеет мало общего с взглядами на жизнь самураев. Кстати, еще одной причиной того, что японцы на островах мало сдавались в плен американцам, в то время как нам и до капитуляции сдавались неплохо (а на островах кое-кто наприказ о сдаче просто положил) - это то, что в плену их никто любить не собирался. За художества японцам отплачивали сторицей. Помню как-то читал воспоминания одного из амеровских штабных офицеров. Иводзима, взят очередной бункер, он приезжает - пленных нет. Все, говорят ему, покончили с собой... "Я не стал спрашивать, почему они покончили с собой выстрелами из винтовок в грудь". На Халхин-ГОле, кстати, сдавались)))

>С уважением, Поручик
Взаимно,
И. Кошкин
От Поручик Баранов
К И. Кошкин (18.07.2001 15:13:17)
Дата 18.07.2001 15:24:57

И об этом - тоже

Добрый день!


>А именно - идеология, породившая смертников имеет мало общего с взглядами на жизнь самураев. Кстати, еще одной причиной того, что японцы на островах мало сдавались в плен американцам, в то время как нам и до капитуляции сдавались неплохо (а на островах кое-кто наприказ о сдаче просто положил) - это то, что в плену их никто любить не собирался.

Это правда, но для японцев это ничего не значило.

>За художества японцам отплачивали сторицей. Помню как-то читал воспоминания одного из амеровских штабных офицеров. Иводзима, взят очередной бункер, он приезжает - пленных нет. Все, говорят ему, покончили с собой... "Я не стал спрашивать, почему они покончили с собой выстрелами из винтовок в грудь". На Халхин-ГОле, кстати, сдавались)))

Генерал Слим во время кампании в Бирме заявил: "Все болтают о сражении до последнего человека. Но только японцы действительно делают это".

Кстати, сколько пленных японцев взяла РККА в 1939 г.?

>>С уважением, Поручик
>Взаимно,
>И. Кошкин
С уважением, Поручик
От Дмитрий Болтенков
К Поручик Баранов (18.07.2001 15:24:57)
Дата 18.07.2001 15:44:50

Re: И об...


>Добрый день!


>>А именно - идеология, породившая смертников имеет мало общего с взглядами на жизнь самураев. Кстати, еще одной причиной того, что японцы на островах мало сдавались в плен американцам, в то время как нам и до капитуляции сдавались неплохо (а на островах кое-кто наприказ о сдаче просто положил) - это то, что в плену их никто любить не собирался.
>
>Это правда, но для японцев это ничего не значило.

>>За художества японцам отплачивали сторицей. Помню как-то читал воспоминания одного из амеровских штабных офицеров. Иводзима, взят очередной бункер, он приезжает - пленных нет. Все, говорят ему, покончили с собой... "Я не стал спрашивать, почему они покончили с собой выстрелами из винтовок в грудь". На Халхин-ГОле, кстати, сдавались)))
>
>Генерал Слим во время кампании в Бирме заявил: "Все болтают о сражении до последнего человека. Но только японцы действительно делают это".

>Кстати, сколько пленных японцев взяла РККА в 1939 г.?

>>>С уважением, Поручик
>>Взаимно,
>>И. Кошкин
>С уважением, Поручик

ну амеры сурово проводили штурмы островов--с использованием огнеметов и всего прочего--потому и потеряли так мало людей во вмв
От Claus
К Дмитрий Болтенков (18.07.2001 15:44:50)
Дата 18.07.2001 16:32:07

А может дело всетаки в маштабах

ну амеры сурово проводили штурмы островов--с использованием огнеметов и всего прочего--потому и потеряли так мало людей во вмв

Понятное дело если есть возможность блокировать небольшую территорию и долго долбать ее с линкоров и авиации и после методично шаг за шагом зачищать то потери будут небольшими. А в европе они полноценную войну стали вести только когда немцы сильно поистрепались.
От Поручик Баранов
К Claus (18.07.2001 16:32:07)
Дата 18.07.2001 16:35:59

Дело все-таки в тактике

Добрый день!

>ну амеры сурово проводили штурмы островов--с использованием огнеметов и всего прочего--потому и потеряли так мало людей во вмв

>Понятное дело если есть возможность блокировать небольшую территорию и долго долбать ее с линкоров и авиации и после методично шаг за шагом зачищать то потери будут небольшими. А в европе они полноценную войну стали вести только когда немцы сильно поистрепались.

При сопоставимой с японцами численности сухопутных войск потери американцев почти всегда в разы меньше.

С уважением, Поручик
От Claus
К Поручик Баранов (18.07.2001 16:35:59)
Дата 18.07.2001 19:01:00

Re: Дело все-таки...

Добрый день!

>При сопоставимой с японцами численности сухопутных войск потери американцев почти всегда в разы меньше.

Так это только если не учитывать воздействие корабельной артилерии и авиации. Окружать противника не надо, благо он уже океаном окружен и помощи ему ждать в общем не приходится. Сроки не особо поджимают, все таки это не маневренная война на суше. И кроме того есть немало описаний контратак японцев, зачастую почти безоружных.

>С уважением, Поручик
От Никита
К Поручик Баранов (18.07.2001 16:35:59)
Дата 18.07.2001 17:00:36

А может в разнице в оснащенности средствами поражения? (-)