От Andrew
К Никита
Дата 18.07.2001 15:42:47
Рубрики WWII;

Re: Есть!:)

Добрый день!

>>Waffen-Grenadier-Division der SS (russische Nr. 1)
>Встречал мнение, что артикль добалялся к дивизиям из рассово-неполноценных типа русских, белоруссов, албанцев и т.п. в качестве указания на их более низкий статус.

***с написанием званий встречается та же история, в зависимости от признанной рассовой близости:
SS-...
и ...der SS

С уважением, А. http://www.tradevisa.net
От tevolga
К Andrew (18.07.2001 15:42:47)
Дата 18.07.2001 22:16:50

Re: Есть!:)


>***с написанием званий встречается та же история, в зависимости от признанной рассовой близости:
>SS-...
>и ...der SS

Вот ни разу такого не встречал в немецких документах. Найдите точное звание например Бронислава Каминского.

Однако могу привести подпись под парадным фото Дитриха
"SS-Ogruf. u. Gen. d.W.-SS"
т.е. его полный титул звучал
"СС Обергруппенфюрер и Генерал "Ваффен"СС".

Подпись под одним хозяйственным приказом(касается порядка замены формы) выглядит так
Jutter, SS-Gruppenfuhrer und Generalleutnant der Waffen-SS.
Приказ примерно ноября 41.

Может отсюда начинается путаница?
Причем таких "двойных" званий было в 39-40 всего три, а в 42-45 четыре(добавился уже обсуждавшийся оберстгруппенфюрер).
С уважением к сообществу.
От Andrew
К tevolga (18.07.2001 22:16:50)
Дата 19.07.2001 01:55:56

Re: Есть!:)

Добрый день!

>Вот ни разу такого не встречал в немецких документах. Найдите точное звание например Бронислава Каминского.

**я это абсолютно точно помню, где-то встречалось. Про Каминского не обещаю, но может со временем вернемся к конкретному документу.

С уважением, А. http://www.tradevisa.net
От РККА
К tevolga (18.07.2001 22:16:50)
Дата 19.07.2001 01:51:23

А почему?

Здравия желаю!


>>***с написанием званий встречается та же история, в зависимости от признанной рассовой близости:
>>SS-...
>>и ...der SS
>
>Вот ни разу такого не встречал в немецких документах. Найдите точное звание например Бронислава Каминского.

>Однако могу привести подпись под парадным фото Дитриха
>"SS-Ogruf. u. Gen. d.W.-SS"
>т.е. его полный титул звучал
>"СС Обергруппенфюрер и Генерал "Ваффен"СС".

>Подпись под одним хозяйственным приказом(касается порядка замены формы) выглядит так
>Jutter, SS-Gruppenfuhrer und Generalleutnant der Waffen-SS.
>Приказ примерно ноября 41.

>Может отсюда начинается путаница?
>Причем таких "двойных" званий было в 39-40 всего три, а в 42-45 четыре(добавился уже обсуждавшийся оберстгруппенфюрер).
>С уважением к сообществу.
Почему,Эстонцы вот например служили в следующих формированиях,причём чисто эстонских:
SS-Freiwillige Flak-Abteilung 20
20Дивизия, она же
20 Waffen Gren Div d SS (estn nr 1)

SS-Freiw.Gren.Rgt.47(estn nr 3)
Сформированный 04.1944 в Кехра и Ания,близ Таллинна, на основе 658 и 659 Восточного батальонов с июля в боях под Нарвой, с 24 июля 47/I (659)придана 11 Дивизии "Нордланд"
Далее
Estnishe SIPO-BATL (SD)
Estnishe SS-Legion
----------- brigade
SS-Pz.Gren.Btl."Narwa"- 5 SS-Pz Gren Div "Wiking"
SS-Frw Gren Rgt 43
SS-Feld Ers Btl 53,а так же одноимённый Flak
SS-Aubildungs und Ersatz Bataillon 33
SS-Frw.Gren Rgt 45 (estn nr 1)Fp Nr 48001
----------------46 (nr2)

Вообщем-то я считаю что названия и арткли не что не иное как просто реструктуризация дивизий, потому что название 20.Estnische SS-Freiwilligen Division (24.01.1944-26.05.1944)
А с (26.05.1944 по 08.05.1945) 20.Waffen.Grenadier.Division der SS
И унтерменши здесь не при чём, СС сразу подразумевало отсутствие не арийской расы в этих подразделениях
С уважением, http://www.narva.al.ru
От Andrew
К РККА (19.07.2001 01:51:23)
Дата 19.07.2001 01:59:53

Re: А почему?

Добрый день!

Да нет. Звание .... der Waffen-SS вполне нормальная формулировка, а вот SS-... это только "правильные" эсэсовцы.

С уважением, А. http://www.tradevisa.net
От РККА
К Andrew (19.07.2001 01:59:53)
Дата 19.07.2001 13:12:09

Re: А почему?

Здравия желаю!

>Добрый день!

>Да нет. Звание .... der Waffen-SS вполне нормальная формулировка, а вот SS-... это только "правильные" эсэсовцы.

>С уважением, А. http://www.tradevisa.net
Я по поводу названия дивизий.До 40-го они вообще штандартами назывались,по-моему. Могу уточнить.
А SS-VT это вообще по-моему только члены СС. Waffen-SS-это добровольческие формирования.
Даже сколько смертных медальонов я видел,например ни на одном эстонском или латышском я не видел с оборотной стороны надписи Waffen-SS,потому что нац-принадлежность дивизии стояла в скобочках на передней части. А такие дивизии как "Nordland" "Flandern" и т.д. имели с оборотной стороны Waffen-SS,так как нац состав дивизии был обозначен в названии дивизии. DR,DF,T,D- это всё имело с оборотной стороны SS-Verfugungstruppe, но и отпечатаны они были до войны.И звание Waffen -SS не от 'правильности' расы, а от членства в СС, добровольцы в СС состояли довольно редко.
С уважением, http://www.narva.al.ru
От Andrew
К РККА (19.07.2001 13:12:09)
Дата 19.07.2001 14:11:48

Re: А почему?

Добрый день!

Да не об этом речь, войска СС никто не трогает. Речь о написании званий. Встречаются варианты

SS-Oberfuhrer
Oberfuhrer der SS

Второй вариант написания встречался мне где-то в описаниях колаборационистских частей. Что таким образом немцы подчеркивали иностранное происхождение члена СС.

С уважением, А. http://www.tradevisa.net