От ghost
К Игорь Куртуков
Дата 19.07.2001 12:02:37
Рубрики WWII; 1941; Суворов (В.Резун); 1917-1939;

Re: Перенос из...

>И это смешно. Расскажите подробнее какие именно образцы вооружения вермахта были разработангы в СССР? Или может СССР финансировал создание Германской военной промышленности? И про это расскажите.

>Свистите ведь, как обычно...

Кое-какие ответы можно найти прямо сейчас в параллельной ветке “В библиотеке Машкова появился Гудериан”.

Например:

“Наряду с вопросами организации и использования бронетанковых войскуделялось много внимания подготовке материальной части, с помощью которой мыхотели воплотить наши идеи. В этой области уже была проделана некоторая предварительная работа. С 1926 г. за границей работала опытная станция, где проводились испытания немецких танков[6]”

“[6] Имеется в виду, скорее всего, секретная танковая школа в Казани, основанная в 1926 г. под кодовым названием "Кама", а с 1928 г. работавшаяпод вывеской "Технические курсы ОСО-АВИАХИМА" (Общества содействия обороне,авиационному и химическому строительству). В школе готовились кадрысоветских и немецких танкистов, а также испытывались немецкие танки и другаятехника. Историк Ю. Л. Дьяков и Т. С. Бушуева утверждают, что в школе училсяи будущий автор этих воспоминаний Гейнц Гудериан. - См.: Дьяков Ю. Л.,Бушуева Т. С. Фашистский меч ковался в СССР. Красная Армия и рейхсвер.Тайное сотрудничество 1922-1933 гг. Неизвестные документы. М" 1992. (Ред.).”
ПЛЮС из предисловия:
“В1954 году при переводе была произведена значительная правка - то бишь, купюры. Например, вырезано описание Гудерианом берлинских переговоров между Молотовым и Гитлером. (В соответствующем примечании я восстановил историческую справедливость); а танковая школа в Казани, упомянутая Гудерианом, превратилась в безликую "танковую школу на иностраннойтерритории".”


Возвращаемся к тексту чуть до этого:
“Ксожалению, генерал (Иоахим фон Штюльпнагель - ghost) весной 1931 г. решил выйти в отставку из-за каких-то неприятностей с министерством рейхсвера. Той же осенью ушел в отставку и наш инспектор генерал Отто фон Штюльпнагель. Когда я прощался с ним, он заявилмне: "Вы слишком напористы. Но поверьте мне, что ни я, ни вы не доживем дотого времени, когда у немцев будут свои танковые силы". Скептицизм парализовал силы этого умного человека. Он понимал значение проблемы, но не знал, как ее решить.”

Так что, переоценить Каму трудно. Вот еще:

“В 1933 г. дело организации бронетанковых войск значительно продвинулось. Ряд пробных учений и тактических занятий, проведенных с применением макетов танков, дал мне ясное представление о…”

или:

“Если в области тактического использования бронетанковых войск мы добились известных успехов, то вопрос о материальной части доставлял нам еще очень много хлопот. В результате разоружения Германии, проводимого в соответствии с Версальским договором, наша промышленность не производила в течение десятилетия военных материалов. Потеря квалифицированных кадров и отсутствие необходимого оборудования явились причиной того, что наши пожелания в области танкостроения не могли быстро осуществляться.”

Ну и т.д.

С уважением
От Игорь Куртуков
К ghost (19.07.2001 12:02:37)
Дата 19.07.2001 16:24:04

Re: Перенос из...

>“Наряду с вопросами организации и использования бронетанковых войскуделялось много внимания подготовке материальной части, с помощью которой мыхотели воплотить наши идеи. В этой области уже была проделана некоторая предварительная работа. С 1926 г. за границей работала опытная станция, где проводились испытания немецких танков”
>“Имеется в виду, скорее всего, секретная танковая школа в Казани, основанная в 1926 г. под кодовым названием "Кама", а с 1928 г. работавшаяпод вывеской "Технические курсы ОСО-АВИАХИМА" (Общества содействия обороне,авиационному и химическому строительству). В школе готовились кадрысоветских и немецких танкистов, а также испытывались немецкие танки и другаятехника. Историк Ю. Л. Дьяков и Т. С. Бушуева утверждают, что в школе училсяи будущий автор этих воспоминаний Гейнц Гудериан.

Итак. На немецкие деньги строится танковая школа где испытываются немецкие же танки и обучаются советские и немецкие курсанты, однако преподавательский состав сплошь немецкий. Как это можно назвать "СССР вооружил Германию"? Кроме того, заметим в скобках, что ни один из испытвнных образцов на вооружение Вермахта не попал даже в деталях. Тогда как СССР использовал конструкцию элементов подвески одного из испытанных танков. Так что скорее уж наоборот, Германия вооружала СССР...

Заметим, что Гудериан в этой школе не учился (ему это было уже не по чину), а лишь был с инспекторской поездкой.
От ghost
К Игорь Куртуков (19.07.2001 16:24:04)
Дата 20.07.2001 11:44:59

Re: Перенос из...

>Итак. На немецкие деньги строится танковая школа где испытываются немецкие же танки и обучаются советские и немецкие курсанты, однако преподавательский состав сплошь немецкий. Как это можно назвать "СССР вооружил Германию"? Кроме того, заметим в скобках, что ни один из испытвнных образцов на вооружение Вермахта не попал даже в деталях. Тогда как СССР использовал конструкцию элементов подвески одного из испытанных танков. Так что скорее уж наоборот, Германия вооружала СССР...

Откуда такие сведения? Надо бы поточнее. Первый прототип немецкого танка появился в середине 1932г. До этого были только “трактора”. Поэтому немцам и оставалось трахаться с отдельными элементами конструкций, либо с реальными танками, но уже у нас. Но главное тут другое. Цитирую нелюбимого Вами Бешанова:
“При постройке шасси немецкие инженеры применили техническое решение, использованное в конструкции английского легкого танка “Карден-Ллойд” Мк.VI. Два шасси этой машины в 1929г. купил у Англии Советский Союз и предоставил их немцам.”

Так что, во-первых, “один из испытанных танков” был английский и немцы тут не при чем, а во-вторых, именно немцы воспользовались нашим подарком. Кроме того, исходным заявлением было:
>Союзники по сути вооружили Гитлера
Что действительно смешно. Никто, в том числе и мы, благотворительностью не занимались. С этой точки зрения вооружали кого-то только Американцы по ленд-лизу. Однако наше с Германией взаимообогащение друг друга в военных областях не идет ни в какое сравнение со странами Антанты. Это не упрек нам, а просто удивление по поводу исходного пассажа.

Кстати, не слыхал, чтобы обучавшиеся в академии им. Фрунзе фельдмаршалы В. Браухич, Кейтель, Манштейн, Модель, Бломберг, генералы Горн, Фейге и др. что-либо нам заплатили. Или в академии им. Фрунзе был "преподавательский состав сплошь немецкий"?

С уважением
От Игорь Куртуков
К ghost (20.07.2001 11:44:59)
Дата 20.07.2001 15:25:54

Re: Перенос из...

>Откуда такие сведения?

Какие именно?

> Надо бы поточнее. Первый прототип немецкого танка появился в середине 1932г. До этого были только “трактора”.

А Вы фотографию "гросстрактора" видели? Такой себе "трактор" с двумя башнями, пулеметами и пушками, на авиационном моторе...

>“При постройке шасси немецкие инженеры применили техническое решение, использованное в конструкции английского легкого танка “Карден-Ллойд” Мк.VI.

Бешанова советую не цитировать, а выкинуть на помойку. Посмотрите на "Карден-Ллойд" и первую "единичку". Найдете что общее - собщите. А еще лучше почитате про разработку "единички" что нибудь посерьезнее.

>>Союзники по сути вооружили Гитлера
>Что действительно смешно.

И что смешного? При Гитлере военное сотрудничество процветало, скажем, с Британией. А с СССР Германия сотрудничала до Гитлера.

> Однако наше с Германией взаимообогащение друг друга в военных областях не идет ни в какое сравнение со странами Антанты.

Думаете? А я бы сказал вполне сравнимо. Но вобще с исходным пассажем и я не согласен. Однако в противовес чуши городить не надо. Исходный же тезис следует формулировать как "страны-победители по сути РАЗРЕШИЛИ Гитлеру вооружаться".

>Кстати, не слыхал, чтобы обучавшиеся в академии им. Фрунзе фельдмаршалы В. Браухич, Кейтель, Манштейн, Модель, Бломберг, генералы Горн, Фейге и др. что-либо нам заплатили.

По обмену обучались наши в немецкой академии.
От Игорь Куртуков
К Игорь Куртуков (20.07.2001 15:25:54)
Дата 20.07.2001 16:50:15

Re: Перенос из...

>>“При постройке шасси немецкие инженеры применили техническое решение, использованное в конструкции английского легкого танка “Карден-Ллойд” Мк.VI.
>
>Бешанова советую не цитировать, а выкинуть на помойку. Посмотрите на "Карден-Ллойд" и первую "единичку".

Извиняюсь, с прямым углом перепутал. Тут же про танк, а не про танкетку. Тогда все верно. Но история немного другая:

"To decrease time and gain experience, a decision was made to base the design on an existing tank chassis, which was then purchased directly from Carden-Lloyd".

(чтобы сократить время и получить опыт, было принято решение разрабатывать танк на базе существующего шасси, которое и было приобретено напрямую у Карден-Ллойда)

Thomas L. Jentz "Panzertruppen", v.1, p.9

А на Каме были наши танкетки Т-27, отечественный клон танкеток "Карден-Ллойда", почему я и перепутал.