От Владимир Савилов
К All
Дата 23.03.2007 10:55:59
Рубрики WWII;

? по подвигам союзников

День добрый, уважаемые.

Интересует вот такой вопрос: а встречается ли в источниках про действие союзников ( что в Европе, что в Юго-восточной Азии или в Африке) что-то похожие на подвиги наших солдат и офицеров:

1. Подрывы на гранатах при окружении немцами.
2. Танковые тараны.
3. Воздушные тараны.


С уважением, Владимир
От Vorchun
К Владимир Савилов (23.03.2007 10:55:59)
Дата 23.03.2007 23:10:14

Re: ? по...

>3. Воздушные тараны.

в каком-то авиационном журнале (то ли "Истории авиации", то ли "Авиамастере") была статья по английским бомберам в компании во Франции в 1940-м. Были попытки "огненного" тарана моста, насколько помню (давно читал...)
От alchem
К Владимир Савилов (23.03.2007 10:55:59)
Дата 23.03.2007 16:52:13

Re: ? по...

Майор (?) Ралф Чили. В 1943 возглавлял атаку В-25 на одну из хорошо защищённых целей на островах. При заходе на цель получил попадание, самолёт загорелся. Поскольку остальные экипажи были "зелёные", то он не покинул строй, вывел всех на цель и сам сбросил бомбы, потом сумел вывести всех в море и указать курс. Только после этого шлёпнулся на горящем самолёте в море. Спасатели никого не нашли. посмертно награждён Медалью Конгресса.
С уважением
Алексей Андреев
От HorNet
К alchem (23.03.2007 16:52:13)
Дата 23.03.2007 18:43:07

Re: ? по...

> Только после этого шлёпнулся на горящем самолёте в море. Спасатели никого не нашли. посмертно награждён Медалью Конгресса.



* Но это не таран. Количество "огненных" таранов со стороны союзников при поверхностном анализе быстро превращается в количество случаев потери управления самолетом ввиду повреждений и гибели экипажей.
Да, капитан Флеминг из VMSB-231 не таранил "Микума" - самолет упал впритирку с бортом, а то, что принимали за обломки "виндикейтора" на известной фотографии, это обломки кормовой надстройки самого крейсера.

Вот интересный момент - японцы до введения тактики камикадзе тоже иногда совершали тараны, но по крайней мере для торпедоносцев это видимо носило характер сэппуку в бОльшей степени, чем расчет на определенный ущерб - во многих таких случаях самолеты перед тараном сбрасывали торпеды неприцельно и врезались/пытались врезаться в корабли уже без них. Как минимум два детальных описания - попытка тарана B5N2 из четверки Томонага авианосца "Йорктаун" в ходе боя у Мидуэя и таран G4M1 КРТ "Сан-Франциско" 12 ноября 1942 перед "Пятницей, 13". В обоих случаях торпеды были jettisoned. А может быть - знание матчасти: торпеды с невзведенным взрывателем, как правило, не взрываются.
От Болдырев К
К alchem (23.03.2007 16:52:13)
Дата 23.03.2007 18:08:25

Re: ? по...

Это не Йоссариан.
От Kimsky
К Владимир Савилов (23.03.2007 10:55:59)
Дата 23.03.2007 14:38:32

Вроде в "Горит ли Париж"...

...поминался таран "Шерманом" "Пантеры".

Говорю по памяти, книжки под рукой нет.
От Warrior Frog
К Kimsky (23.03.2007 14:38:32)
Дата 23.03.2007 16:01:27

Вроде таранил газогенераторный Сомуа, из учебки. (-)
От Konsnantin175
К Владимир Савилов (23.03.2007 10:55:59)
Дата 23.03.2007 13:26:04

Re: ? по...

>1. Подрывы на гранатах при окружении немцами.

С точи зрения логической, американцы могли подрывать себя гранатами, боясь попасть в японский плен. А немецкого они не боялись, разве что летчики бомбовозов.
От Eddie
К Владимир Савилов (23.03.2007 10:55:59)
Дата 23.03.2007 12:35:23

я уже здесь приводил пример "огненного" тарана:

>Интересует вот такой вопрос: а встречается ли в источниках про действие союзников что-то похожие на подвиги наших солдат и офицеров:
>1. Подрывы на гранатах при окружении немцами.
>2. Танковые тараны.
>3. Воздушные тараны.

18 мая 1940 года в 18:30 капитан Брюно (Bruneau), командир 2-й эскадрильи GC I/6 вылетел (ведущим звена MS-406) на перехват Do-17. На обратном пути звено попало под огонь зенитной батареи и Моран капитана Брюно был подбит над немецкой территорией. Тогда он на горящем самолете таранил батарею Flak 88mm. (Источник: Aéro Journal N°23)

С уважением, Андрей
От Grozny Vlad
К Владимир Савилов (23.03.2007 10:55:59)
Дата 23.03.2007 12:14:46

У англичан:

Пилот истребителя увидел, как немецкий бомбардировщик сбросил бомбы на Лондон и стал уходить. Пилот разозлился и поскольку боеприпасы кончились, он догнал немца и сбил его тараном прямо над городом.
Пилота до сих пор считают героем. Благодарные потомки не додумаллись до того, что он был неопытным истериком, совершившим акт отчаяния, закрывая собой просчеты кровавого виндзорского режима.
От Сергей Зыков
К Владимир Савилов (23.03.2007 10:55:59)
Дата 23.03.2007 11:40:56

Re: ? по...

вспоминается таран корабля Б-17-ым в начале тихоокенаской войны, чуть ли не в 1941г. и таран над окинавой японского Ки-45 корсаром. "Авторов" таранов уж не упомню.

'Но мы еще дойдем до Ганга, Но мы еще умрем в боях,
Чтоб от Японии до Англии Cияла Родина моя.'
От Болдырев К
К Сергей Зыков (23.03.2007 11:40:56)
Дата 23.03.2007 11:53:31

Re: ? по...

>вспоминается таран корабля Б-17-ым в начале тихоокенаской войны, чуть ли не в 1941г.

Келли НЕ таранил "Харуну". Это миф. Сбил его Сабуро Сакаи.
От iv
К Болдырев К (23.03.2007 11:53:31)
Дата 23.03.2007 19:16:57

Re: ? по...

>Келли НЕ таранил "Харуну". Это миф. Сбил его Сабуро Сакаи.

Тем не менее Сабуро достаточно уважительно отзывается о пилотах союзников - шли на верную гибель (Новая Гвинея). Правда вероятна некоторая обработка автора...
От Сергей Зыков
К Болдырев К (23.03.2007 11:53:31)
Дата 23.03.2007 12:12:22

Re: ? по...


>>вспоминается таран корабля Б-17-ым в начале тихоокенаской войны, чуть ли не в 1941г.
>
>Келли НЕ таранил "Харуну". Это миф. Сбил его Сабуро Сакаи.

Точно - Келли. Вертелся у меня в голове но я подумал это вьетнамский Келли
От Болдырев К
К Сергей Зыков (23.03.2007 12:12:22)
Дата 23.03.2007 13:01:26

Re: ? по...


>Точно - Келли. Вертелся у меня в голове но я подумал это вьетнамский Келли
Всё-таки, для вьетнамского правильно Колли.
От Гриша
К Владимир Савилов (23.03.2007 10:55:59)
Дата 23.03.2007 11:15:49

Re: ? по...

>День добрый, уважаемые.

>Интересует вот такой вопрос: а встречается ли в источниках про действие союзников ( что в Европе, что в Юго-восточной Азии или в Африке) что-то похожие на подвиги наших солдат и офицеров:

>1. Подрывы на гранатах при окружении немцами.
>2. Танковые тараны.
>3. Воздушные тараны.

Были случаи воздушных таранов - вот, например:
http://www.stelzriede.com/ms/html/mshwma48.htm

Насчет танковых таранов я никогда не слыхал, а традиций взрыватся на гранатах при окружении врагами у союзников особенно не было. Бывало что люди накрывали гранату своим телом чтобы защитить окружаюших. В близком случае о котором я недавно читал, сержант Бейкер будучи тяжело ранненым попросил своих товарищей оставить ему пистолет с 8 патронами. В последствии его тело было найдено с пистолетом в руках и 8 японскими трупами вблизи, но на себя он пулю не потратил.

Если вас интересует тема и вы умеете по английски, то гляньте сюда: http://www.army.mil/cmh-pg/moh1.htm
Там полные списки людей получивших высшую награду ВС США ("Мedal of Honor"), вместе с цитатами из наградных листов обесняющиее за что дана награда.
От mes
К Гриша (23.03.2007 11:15:49)
Дата 23.03.2007 14:59:04

А вот Ирак.

Закрыл собой гранату.

http://www.army.mil/cmh-pg/mohiraq.htm

...Corporal Dunham wrestled the insurgent to the ground and in the ensuing struggle saw the insurgent release a grenade. Corporal Dunham immediately alerted his fellow Marines to the threat. Aware of the imminent danger and without hesitation, Corporal Dunham covered the grenade with his helmet and body, bearing the brunt of the explosion and shielding his Marines from the blast. In an ultimate and selfless act of bravery in which he was mortally wounded, he saved the lives of at least two fellow Marines.

От mes
К Гриша (23.03.2007 11:15:49)
Дата 23.03.2007 14:54:09

Вот это терминатор! ADAMS, LUCIAN

Побежал от дерева к дереву на пулеметный огонь с BARом наперевес. Закидал гранатами два пулемета третий расстрелял. Убил 9 германцев.
От Sergey Ilyin
К Владимир Савилов (23.03.2007 10:55:59)
Дата 23.03.2007 11:11:31

Есть подозрение, что по количеству корабельных таранов союзники лидируют

...Причем с бо-ольшим отрывом.

>1. Подрывы на гранатах при окружении немцами.
>2. Танковые тараны.
>3. Воздушные тараны.

С уважением, СИ
От Warrior Frog
К Sergey Ilyin (23.03.2007 11:11:31)
Дата 23.03.2007 15:54:46

Да и "долг эсминцев" они выполняли доблестно

Здравствуйте, Алл
>...Причем с бо-ольшим отрывом.

Были и самоубийственные атаки эсминцев прикрытия, и под торпеды борта подставляли. И ВспКр дрался до конца, прикрывая рассыпающийся конвой.

>С уважением, СИ

Взаимно, Александр
"ходя по минному полю именуемому VIF2NE надо тщательнеЕ быть в формулировках.
От Сергей ЫЫ
К Владимир Савилов (23.03.2007 10:55:59)
Дата 23.03.2007 11:02:22

Re: ? по...

Американская классика - Роджер Янг http://www.rbhayes.org/hayes/mssfind/285/youngrw.htm
Уничтожил японское пулеметно гнездо, забросав его гранатами, будучи три раза раненым, третий раз смертельно. Обеспечил продвижение своему отряду.