От Cyberian Valenok
К Сибиряк
Дата 23.03.2007 19:28:29
Рубрики 11-19 век;

Re: на Калке...

>>И управления, и дисциплины, и уровня командования и много еще чего. Факт-то фактом: русские не смогли реализовать преимущество
>
>так-с, если вернуться к началу ветки, то я оспорил слишком сильное утверждение о том, что у монголов всегда было численное преимущество. То, что русские на Калке не смогли воспользоваться своим превосходством в силах - бесспорно.

Ну, если отбросить ссыкунов-половцев и каких-нибудь простолюдинов, посаженных на коней, то у русских князей все же не было численного превосходства в коннице. Скорее наоборот.
От Гегемон
К Cyberian Valenok (23.03.2007 19:28:29)
Дата 25.03.2007 19:14:28

А можно подробнее про "простолюдинов, посаженных на коней"? (-)
От Cyberian Valenok
К Гегемон (25.03.2007 19:14:28)
Дата 25.03.2007 19:49:14

Re: А можно...

Не все в русском войске на Калке были дружинниками, надо полагать. Вообще из описаний битвы остается непонятным, какие силы были задейстованы помимо дружин, но наверняка такие силы были. Численность войска оказалось приличной, хотя участвовало совсем небольшое число южнорусских князей
От Пассатижи (К)
К Cyberian Valenok (25.03.2007 19:49:14)
Дата 27.03.2007 11:10:46

А простолюдины посаженные на коней до Калки доедут? Этож не Липица - подале буде

Здравствуйте,
>Вообще из описаний битвы остается непонятным, какие силы были задейстованы помимо дружин, но наверняка такие силы были. Численность войска оказалось приличной, хотя участвовало совсем небольшое число южнорусских князей<

А мне вот кажиццо - наверняка небыло, во всяком случае ополченцев в духе Липицы.

Хочешь мира - готовь 'Парабеллум'. С уважением, Алексей.
От Сибиряк
К Cyberian Valenok (23.03.2007 19:28:29)
Дата 23.03.2007 19:40:22

Re: на Калке...


>Ну, если отбросить ссыкунов-половцев

а вот это интересный момент, сами кипчаки/половцы, к сожалению, научных трудов не оставли, а вот авторы из цивилизованных стран любят валить причины своих неудач именно на них. Вспомнить хотя бы разгром державы хорезмшаха, там ключевое место занимает "измена" кипчаков. Кипчаки, между тем, были наиболее упорными врагами монголов от и до. И европейский поход для монголов был прежде всего кипчакским. И имя Бачмана им запомнилось лучше, чем кого-либо другого из противников.