От Технолог Петухов
К Zamir Sovetov
Дата 23.03.2007 19:09:34
Рубрики Современность; Локальные конфликты;

Выбор - есть

>Убивать будут в любом случае, не лучши ли в таком случае начать первым?

Заткнуть ротик Ахмадинеджаду. Прекратить программу обогащения урана под полным контролем МАГАТЭ и без всяких персидских штучек хотя-бы первое время (но без демонтажа оборудования или в любом случае сохранить мощности для производства центрифуг :-)) Обогащать уран на территории России, как и было предложено. Притихнуть на несколько лет, не делая резких заявлений и не спонсируя шиитских отморозков по всему миру.Но - сохранить во что-бы то ни стало научные кадры. Укреплять ПРО. И дождавшись более благоприятной международной обстановки (демократ-президент США :-)), коррумпировав чиновников МАГАТЭ что-бы иметь некоторое время, в течении коего можно будет водить за нос "мировое сообщество" возобновить обогащения урана и в кратчайшие сроки создать ЯО.
От Zamir Sovetov
К Технолог Петухов (23.03.2007 19:09:34)
Дата 24.03.2007 03:02:48

Ну да, выбор на тему: "Или ты сам нам, или мы тебя, но уже сами".

>> Убивать будут в любом случае, не лучши ли в таком случае начать первым?
> Заткнуть ротик Ахмадинеджаду.

Не вопрос - делается на раз. Супротив блага для своего государства Президент прилюдно заштопает себе рот. Если это действительно поможет. Считаем - I

> Прекратить программу обогащения урана

Сделали. Считаем - II

> под полным контролем МАГАТЭ

И вот он, первый подводный камень - кто будет осуществлять этот самый контроль? МАГАТЭ не субъектмеждународного права, он в данном случае будет пользоваться услугами инспекторов из различных государств. США и Англии. Как Саддам Хуссейн. Собственно, вот уже и первый ответ - ОМП у Саддама не было, средств доставки - не было, а "эксперты" всё же "не смогли опровергнуть и убедть межднародную общественность". Считаем - 1

> и без всяких персидских штучек хотя-бы первое время (но без демонтажа оборудования или в любом случае сохранить мощности для производства центрифуг :-))

Ну да, а как же!!! Оставят им мощности :-))) Отберут сразу же, а если не отдадут добром - будут давить по всем каналам: изоляция, блокада, демонизация. Считаем - 2

> Обогащать уран на территории России, как и было предложено.

В принципе тоже не вопрос. В нагрузку персы своих студентов и преподов втиснут в нашу профильные ВУЗы и НИИ. Считаем - III

> Притихнуть на несколько лет,

Бу-га-га!! (С) Кто им даст, эти несколько лет?! Углеводороды нужны англосаксам уже сейчас, пока Китай не застолбил их за собой. Считаем - 3

> не делая резких заявлений и не спонсируя шиитских отморозков по всему миру.

Где они - "шиитские отморозки по всему миру". Список - в студию, как и доказательства спонирования. Считаем - 4

> Но - сохранить во что-бы то ни стало научные кадры.

:-) Глупость, прогнувшись раз, не жалуйся на наглость. Эти научные кадры окажутся нужными для "дачи показаний о военной ядерной программе Ирана". Где-нибудь в Гуантанамо, например. Или в Польше. Считаем - 5

> Укреплять ПРО.

Режим санкций против Ирана уже действует, отменять его никто не будет. Пример Ирака при Саддаме Хуссейне показателен, "нефть в обмен на продовольствие" и не более того. Считаем - 6

> И дождавшись более благоприятной международной обстановки (демократ-президент США :-)), коррумпировав чиновников МАГАТЭ что-бы иметь некоторое время, в течении коего можно будет водить за нос "мировое сообщество" возобновить обогащения урана и в кратчайшие сроки создать ЯО.

Лучше сразу поступить как нынешнее иракское правительство - отдать все угловодородные местрождения западным компаниям в бессрочное владения. Тогда, возможно, получат удовольствия. Считаем - 7

Итого 7 минусов на три плюса

:-))
От Технолог Петухов
К Zamir Sovetov (24.03.2007 03:02:48)
Дата 24.03.2007 07:45:20

Re: Ну да,...


>И вот он, первый подводный камень - кто будет осуществлять этот самый контроль? МАГАТЭ не субъектмеждународного права, он в данном случае будет пользоваться услугами инспекторов из различных государств. США и Англии. Как Саддам Хуссейн. Собственно, вот уже и первый ответ - ОМП у Саддама не было, средств доставки - не было, а "эксперты" всё же "не смогли опровергнуть и убедть межднародную общественность". Считаем - 1

Да, придется смирится с тем, что среди инспекторов МАГАТЭ будут и явные агенты ЦРУ. А насчет Саддама - уж очень он кобенился - туда не пускал, то изгонял инспекторов, то приглашал....В общем, если есть желание - можно быть достаточно убедительными в своем желании сотрудничать


>Ну да, а как же!!! Оставят им мощности :-))) Отберут сразу же, а если не отдадут добром - будут давить по всем каналам: изоляция, блокада, демонизация. Считаем - 2

Опечатывать, разрешить постоянное дежурство инспекторов на заводах по обогащению и т.д. Главное - сразу остановить центрифуги. А как разрушить мощности по изготовлению центрифуг - вообще непонятно. Это-ж фактически всек машиностроение....


>> Притихнуть на несколько лет,
>
>Бу-га-га!! (С) Кто им даст, эти несколько лет?! Углеводороды нужны англосаксам уже сейчас, пока Китай не застолбил их за собой. Считаем - 3

Ну пустите парочку их компаний - в чем вопрос-то?


>Где они - "шиитские отморозки по всему миру". Список - в студию, как и доказательства спонирования.

Хезболла, шиитские ребелы в Ираке.

>> Но - сохранить во что-бы то ни стало научные кадры.
>
>:-) Глупость, прогнувшись раз, не жалуйся на наглость. Эти научные кадры окажутся нужными для "дачи показаний о военной ядерной программе Ирана".
Где-нибудь в Гуантанамо, например. Или в Польше. Считаем - 5

Ерунда. На каком основании - они что, террористы или военные преступники? Оно конечно Америка - империя зла, но не настолько-же :-)

>> Укреплять ПРО.
>
>Режим санкций против Ирана уже действует, отменять его никто не будет.

Что тем не менее не мешает России поставлять в Иран системы ПВО (ПРО - описка). Так что и режим санкций будет смягчен.


>> И дождавшись более благоприятной международной обстановки (демократ-президент США :-)), коррумпировав чиновников МАГАТЭ что-бы иметь некоторое время, в течении коего можно будет водить за нос "мировое сообщество" возобновить обогащения урана и в кратчайшие сроки создать ЯО.
>
>Лучше сразу поступить как нынешнее иракское правительство - отдать все угловодородные местрождения западным компаниям в бессрочное владения. Тогда, возможно, получат удовольствия. Считаем - 7

А в противном случае - бомбежка и физическое унисчтожение. А так - можно полавировать и при известной разворотливости - IMHO не без успеха - вон,сколько лет водили за нос МАГАТЭ
От Zamir Sovetov
К Технолог Петухов (24.03.2007 07:45:20)
Дата 25.03.2007 17:20:13

Re: Ну да,...

>> И вот он, первый подводный камень - кто будет осуществлять этот самый контроль? МАГАТЭ не субъектмеждународного права, он в данном случае будет пользоваться услугами инспекторов из различных государств. США и Англии. Как Саддам Хуссейн. Собственно, вот уже и первый ответ - ОМП у Саддама не было, средств доставки - не было, а "эксперты" всё же "не смогли опровергнуть и убедть межднародную общественность". Считаем - 1
> Да, придется смирится с тем, что среди инспекторов МАГАТЭ будут и явные агенты ЦРУ.

Конечно, подумаешь - фигня какая, шпионы... :-)

> А насчет Саддама - уж очень он кобенился - туда не пускал, то изгонял инспекторов, то приглашал...

Саддам им отдался полностью, пускал везде, куда просили, не надо гнать на бедного сироту! :-)

> В общем, если есть желание - можно быть достаточно убедительными в своем желании сотрудничать

Кончено, надо сотрудничать! В первый раз - не адидас... :-))

>> Ну да, а как же!!! Оставят им мощности :-))) Отберут сразу же, а если не отдадут добром - будут давить по всем каналам: изоляция, блокада, демонизация. Считаем - 2
> Опечатывать, разрешить постоянное дежурство инспекторов на заводах по обогащению и т.д.

И танцевать лебединное озеро! Бредим :-)

> Главное - сразу остановить центрифуги. А как разрушить мощности по изготовлению центрифуг - вообще непонятно. Это-ж фактически всек машиностроение...

:-) Как-как... JDAM

>>> Притихнуть на несколько лет,
>> Бу-га-га!! (С) Кто им даст, эти несколько лет?! Углеводороды нужны англосаксам уже сейчас, пока Китай не застолбил их за собой. Считаем - 3
> Ну пустите парочку их компаний - в чем вопрос-то?

:-) КИтай - потенциальный противник США, ему по закону помогать нельзя, никого не пустят. Какие-то у Вас пещерные представления о геополитике! :-)

>> Где они - "шиитские отморозки по всему миру". Список - в студию, как и доказательства спонирования.
> Хезболла, шиитские ребелы в Ираке.

И есть ДОКАЗАТЕЛЬСТВА? Или просто "классовое чуть", помноженное на "осведомлённость" СМИ?

>>> Но - сохранить во что-бы то ни стало научные кадры.
>> :-) Глупость, прогнувшись раз, не жалуйся на наглость. Эти научные кадры окажутся нужными для "дачи показаний о военной ядерной программе Ирана".
>> Где-нибудь в Гуантанамо, например. Или в Польше. Считаем - 5
> Ерунда. На каком основании - они что, террористы или военные преступники? Оно конечно Америка - империя зла, но не настолько-же :-)

Настолько. Насколько им нужно - настолько и сунут в Гуантанамо. А там и фонарики в дело пойдут...

>>> Укреплять ПРО.
>> Режим санкций против Ирана уже действует, отменять его никто не будет.
> Что тем не менее не мешает России поставлять в Иран системы ПВО (ПРО - описка). Так что и режим санкций будет смягчен.

Ещё раз - есть наглядный пример с Ираком. Никакого "ослабления санкций" не будет, будут только ужесточения.

>>> И дождавшись более благоприятной международной обстановки (демократ-президент США :-)), коррумпировав чиновников МАГАТЭ что-бы иметь некоторое время, в течении коего можно будет водить за нос "мировое сообщество" возобновить обогащения урана и в кратчайшие сроки создать ЯО.
>> Лучше сразу поступить как нынешнее иракское правительство - отдать все угловодородные местрождения западным компаниям в бессрочное владения. Тогда, возможно, получат удовольствия. Считаем - 7
> А в противном случае - бомбежка и физическое унисчтожение. А так - можно полавировать и при известной разворотливости - IMHO не без успеха - вон,сколько лет водили за нос МАГАТЭ

Ещё раз, для писателей - бомбуить будут в любом случае, вина Ирана - его запасы углеводородов. Поэтому варианты - сопротивляться либо сдаться. В первом случае возможно настёчать по бейцам и вынудить противника отступить от своих намерений, во втором - получить разбомбленную, раздёрганную на куски страну с мародёрским оккупационным режимом.
От СБ
К Технолог Петухов (23.03.2007 19:09:34)
Дата 23.03.2007 19:47:37

"Ты виноват уж тем, что хочется мне кушать." (с)

Всё-таки 2007 год на дворе, пора бы уже понимать, что любые, сколь угодно масштабные, уступки автоматически приведут к ужесточению требований и больше ни к чему.
От Технолог Петухов
К СБ (23.03.2007 19:47:37)
Дата 23.03.2007 19:58:42

Re: "Ты виноват...

> Всё-таки 2007 год на дворе, пора бы уже понимать, что любые, сколь угодно масштабные, уступки автоматически приведут к ужесточению требований и больше ни к чему.

Приведут к тому, что Иран получит дипломатическую поддержку России и Китая. Опять-таки будет трудно объяснить американским гражданам, почему надо бомбить Иран, если он выполнил все требования и теперь не делает бомбу.
Я особо подчеркиваю открытость для инспекций МАГАТЭ -именно с целью убедить мировое сообщество, что работы по обогащению урана прекращены. Не повторять ошибку покойного Саддама, который сделал все, что-бы его можно было подозревать во всем что угодно.
От СБ
К Технолог Петухов (23.03.2007 19:58:42)
Дата 23.03.2007 21:11:29

Re: "Ты виноват...

>> Всё-таки 2007 год на дворе, пора бы уже понимать, что любые, сколь угодно масштабные, уступки автоматически приведут к ужесточению требований и больше ни к чему.
>
>Приведут к тому, что Иран получит дипломатическую поддержку России и Китая.
На которую США плюнут. Слюной. Как показал опыт Ирака, мнение "международного сообщества" на их решения не влияет.

>Опять-таки будет трудно объяснить американским гражданам, почему надо бомбить Иран, если он выполнил все требования и теперь не делает бомбу.
 Экая наивность. Для этого необходимо не выполнение требований, а влияние на американские СМИ. Которые при желании найдут в Иране бомбу точно так же, как нашли в Косово геноцид. Абсолютно вне зависимости от реальных действий Ирана.

>Я особо подчеркиваю открытость для инспекций МАГАТЭ -именно с целью убедить мировое сообщество, что работы по обогащению урана прекращены. Не повторять ошибку покойного Саддама, который сделал все, что-бы его можно было подозревать во всем что угодно.
 Саддам мог делать всё что угодно. Это ничего бы не изменило. Те, кто принимал решения, и так знали, что официальные предлоги для вторжения цельносочинены. А публике они прокомпостировали бы мозги в любом случае, точно так же, как в реальности.
От Технолог Петухов
К СБ (23.03.2007 21:11:29)
Дата 23.03.2007 21:21:08

Re: "Ты виноват...


>>Приведут к тому, что Иран получит дипломатическую поддержку России и Китая.

> На которую США плюнут. Слюной. Как показал опыт Ирака, мнение "международного сообщества" на их решения не влияет.

Видите-ли, одно дело поддерживать (в том числе и поставками современного оборонительного оружия) режим, который демонстративно напрашивается, и совсем другое - страну, которая во всем сотрудничает с международным сообществом, открыта для проверок.

>>Опять-таки будет трудно объяснить американским гражданам, почему надо бомбить Иран, если он выполнил все требования и теперь не делает бомбу.
> Экая наивность. Для этого необходимо не выполнение требований, а влияние на американские СМИ. Которые при желании найдут в Иране бомбу точно так же, как нашли в Косово геноцид. Абсолютно вне зависимости от реальных действий Ирана.

Ошибаетесь. На ровном месте сколь-нибудь убедительную пропагандисткую кампанию не организуешь.


>>Я особо подчеркиваю открытость для инспекций МАГАТЭ -именно с целью убедить мировое сообщество, что работы по обогащению урана прекращены. Не повторять ошибку покойного Саддама, который сделал все, что-бы его можно было подозревать во всем что угодно.
> Саддам мог делать всё что угодно. Это ничего бы не изменило. Те, кто принимал решения, и так знали, что официальные предлоги для вторжения цельносочинены. А публике они прокомпостировали бы мозги в любом случае, точно так же, как в реальности.

IMHO вот тут Вы ошибаетесь. Если-бы Саддам тут-же допустил-бы инспекторов на все интересующие их объекты - ничего-бы не было.
От Alexeich
К Технолог Петухов (23.03.2007 21:21:08)
Дата 25.03.2007 23:15:07

Re: "Ты виноват...

>Ошибаетесь. На ровном месте сколь-нибудь убедительную пропагандисткую кампанию не организуешь.

"Ви издеваетесь да".
Уже черт знает сколько лет назад быд насписан роман "1984, в котором достаточно много внимания уделено феномену двоемыслия. Какая разница "общественному мнению", сиречь американскому обывателю, делает Иран АБ или нет, дружил ли Саддам с Аль-Кайдой или нет, ел ли покойный маньяк Милошевич печень албанских детей или нет. Обывателя достаточно убедить, что действия по убиению Саддама-Милошевича-Ахмедиджана пойдут на пользу Империи Добра и Родины Истинной Демократии, ну и немного на его личную, хотя бы бензин подешевеет на 2 цента галлон или шой хорошее покажут в прямом эфире, и он сам себя убедит во всем что остальном, вопли "правдолюбов, либералов, вшивых нью-йоркских педиков, называющих себя гуманистами, и патлатых калифорнийских профессоров" о том, что факты совсем не таковы, потонут в дружном "одобрямс" в соответствии с принципами демократии.
От Kazak
К Alexeich (25.03.2007 23:15:07)
Дата 25.03.2007 23:21:49

Нет, это Вы издеваетесь.

Iga mees on oma saatuse sepp.
> потонут в дружном "одобрямс" в соответствии с принципами демократии.

Где Вы в 1984 году углядели принципы демократии??:))

Извините, если чем обидел.
От Alexeich
К Kazak (25.03.2007 23:21:49)
Дата 27.03.2007 01:47:38

Re: Нет, это...

>Где Вы в 1984 году углядели принципы демократии??:))
Вообще-то я акцентировал внимание на двоемыслии, в обществе современной "управляемой демократии" без него никак.
От Zamir Sovetov
К Kazak (25.03.2007 23:21:49)
Дата 26.03.2007 19:03:28

Re: Нет, это...

>> потонут в дружном "одобрямс" в соответствии с принципами демократии.
> Где Вы в 1984 году углядели принципы демократии??:))

Самостоп, телекран.

> Извините, если чем обидел.
От СБ
К Технолог Петухов (23.03.2007 21:21:08)
Дата 23.03.2007 23:41:39

Re: "Ты виноват...

>>>Приведут к тому, что Иран получит дипломатическую поддержку России и Китая.
>
>> На которую США плюнут. Слюной. Как показал опыт Ирака, мнение "международного сообщества" на их решения не влияет.
>
>Видите-ли, одно дело поддерживать (в том числе и поставками современного оборонительного оружия) режим, который демонстративно напрашивается, и совсем другое - страну, которая во всем сотрудничает с международным сообществом, открыта для проверок.
 Во-первых, не надо употреблять эвфемизмов типа "международного сообщества", по отношению к конкретной державе, прессующей Иран и её сателлитам. Во-вторых, "демонстративно напрашиваться", с точки зрения этой державы, Иран будет до тех пор, пока сохраняет практическую независимость, внешнюю политику, как таковую и хоть на что-то способные вооружённые силы. Мотивы руководства США не ясны, но стремление приплющить всякую реальную или потенциальную угрозы поставкам нефти из Залива, а также вера Буша и ко в собственную пропаганду, принадлежат к числу наиболее вероятных. В обоих случаях никакое умиротворение Ирану не поможет.


>>>Опять-таки будет трудно объяснить американским гражданам, почему надо бомбить Иран, если он выполнил все требования и теперь не делает бомбу.
>> Экая наивность. Для этого необходимо не выполнение требований, а влияние на американские СМИ. Которые при желании найдут в Иране бомбу точно так же, как нашли в Косово геноцид. Абсолютно вне зависимости от реальных действий Ирана.
>Ошибаетесь. На ровном месте сколь-нибудь убедительную пропагандисткую кампанию не организуешь.
 Косово.


>>>Я особо подчеркиваю открытость для инспекций МАГАТЭ -именно с целью убедить мировое сообщество, что работы по обогащению урана прекращены. Не повторять ошибку покойного Саддама, который сделал все, что-бы его можно было подозревать во всем что угодно.
>> Саддам мог делать всё что угодно. Это ничего бы не изменило. Те, кто принимал решения, и так знали, что официальные предлоги для вторжения цельносочинены. А публике они прокомпостировали бы мозги в любом случае, точно так же, как в реальности.
>
>IMHO вот тут Вы ошибаетесь. Если-бы Саддам тут-же допустил-бы инспекторов на все интересующие их объекты - ничего-бы не было.
 Вам уже написали про это. По мере выполнения Саддамом предыдущих требований, ему немедленно выставлялись новые.
От YanEvans
К Технолог Петухов (23.03.2007 21:21:08)
Дата 23.03.2007 23:29:08

Ре: "Ты виноват...


>ИМХО вот тут Вы ошибаетесь. Если-бы Саддам тут-же допустил-бы инспекторов на все интересующие их объекты - ничего-бы не было.

Угу:

"Hussein and his sons must leave Iraq within 48 hours. Their refusal to do so will result in military conflict, commenced at a time of our choosing."
George Bush March 17, 2003.
[ http://www.whitehouse.gov/news/releases/2003/03/20030317-7.html ]


"Если Саддам не уедет из Ирака в течении 48 часов - мы за себя не отвечаем"
Причем Саддам практически на это согласился - по слухам.
А вы говорите инспекции..

Кстати - инспекторов он в конце-концов пустил везде, после чего его попросили "prove negative" - доказать отсустсвие несколких сотен потерянных химических снарядов, которые были действительно были потеряны и до сих пор время от времени находятся.. [поясню, что доказать отсутствие чего-либо нельзя.. если это не очевидно]


"..chief UN weapons inspector [Hans Blix] describing Iraqi cooperation as "active or even proactive", America and Britain today pushed for a resolution giving Iraq a maximum of 10 days to comply fully with UN demands to disarm"
[ http://www.guardian.co.uk/Iraq/Story/0,2763,909793,00.html ]


"Несмотря на заявление главного инспектора о том что Ирак сотрудничает "active or even proactive" [ ну в общем без проблем], Америка и Британия .. протребовали в течении 10 дней полностью выполнить требования" - те самые по поводу доказания отсутствия.
От Паршев
К Технолог Петухов (23.03.2007 19:09:34)
Дата 23.03.2007 19:20:02

А как Вы собираетесь доказать, что Вы прекратили

> не спонсируя шиитских отморозков по всему миру.


например вот это?

Забавно.
От Технолог Петухов
К Паршев (23.03.2007 19:20:02)
Дата 23.03.2007 19:42:30

Re: А как...

>> не спонсируя шиитских отморозков по всему миру.
>

>например вот это?

>Забавно.

Просто заморозить отношения. Я таки полагаю, что соотв. спецслужбам это станет достаточно быстро известно.
От Д.И.У.
К Технолог Петухов (23.03.2007 19:42:30)
Дата 24.03.2007 00:54:51

США все равно потребуют "надежного контроля за выполнением"

То есть, на практике, допуска слабо замаскированных сотрудников ЦРУ и РУМО на все "подозрительные" (то есть любые интересующие их) военные и промышленные объекты.

Это то же самое, что наполовину разоружить страну. А поводы для нападения у США найдутся и без "ядерного оружия", была бы уверенность в собственной безнаказанности.