От Рыжий Лис.
К Вадим Жилин
Дата 18.07.2001 09:04:54
Рубрики Армия; Локальные конфликты; Политек;

А не спешите нас хоронить (с) ;-)

День добрый.

Прежде всего выскажу свое недоумение по поводу страшных выводов сделанных вами по прочтении обыкновенной статейки печально знаменитого "пресс-центра". Ну чего в ней необычного? Таких можно вагон с маленькой тележкой нарыть - сюжеты один другого круче. СпокойнЕе надо быть ;-))

>Мои ИМХО.
>1. ВВП в самом начале второй чеченской компании (далее ВЧК) знал, что этим закончится.

Он Господь Бог всевидящий и вездесущий, да? ;-))

>3. Параллели с балканами, наводят на грустные размышления. Есть вероятность выхода горной части Чечни из состава РФ, под видом неопределенного статуса ессесно.

Да ерунда это все. Ну очень хочется нашим руководителям сравнить две несравнимые операции и заставить замолчать критиков операции в Чечне используя аргументацию в стиле - "ты кто такой? Правильно, сам дурак и бомбил пушистых сербов". И удивляются реакции запада, при том что сами этот запад поливают на всех углах. Опять же про всемирный террористический заговор лопочут чего то. Умишка то на большее не хватает.

>4. Генералов наших конечно надо на пенсию отправлять (оговорюсь, речь идет тольк о руководстве компанией).

Новые придут ;-)) Точно такие же. Нема других.

>5. Любая зачистка (в моё время "шмон") должна начинаться с блокады "обрабатываемой" территории. Пехота блокирует, разведка (спецназ) шмонает. Следственно, только в большем масштабе, и ВЧК надо было с этого начинать. С блокады границ. Помню, в начале ВЧК были разговоры, что это не реально в горах или очень хлопотно. Говорю: не более хлопотно, чем делать повторно шмонать селения с интервалом неделя - месяц. Территорию не блокировали, значит и победить невозможно и это ВВП тоже знал.

А я вот чего скажу. Любая зачистка, а тем более регулярные и сплошные нынешние зачистки - свидетельство неспособности органов государственной безопасности и внутренних дел, военных комендатур и отчасти военной разведки вести НОРМАЛЬНУЮ оперативную работу в населенных пунктах. "Войсковая операция дает только трупы" (с). Добавлю - причем не всегда тех, кого надо.
До настоящего времени МВД и чекисты так и не приступали к созданию основных элементов контроля над территорией и населением - не проведена полная перепись населения, раздача новых документов бесконтрольна, система (если она вообще есть) блок-постов не работает. И вроде результаты иногда бывают и люди работают, а СИСТЕМЫ в действиях нет. Шарахаются из стороны в сторону.
А то что делается в плане завоевания доверия местных жителей тут же и губится идиотскими действиями при зачистках. Местные власти и милиция регулярно унижаются и никакой поддержки от федерального командования не имеют. В результате имеем то что имеем -до сотни погибших в месяц, бесконечные фугасы и засады.

>6. Последний аргумент о том, что армия на войне учится, что-то тоже не очень. Конечно армии нужны малые войны для приобретения боевого опыта. Но, гляжу я на солдат и офицеров (до майора), вернувшихся из чечни, и думаю, что не учатся они там, а калечатся душой. После Афгана такого не было, уверяю вас. Я не говорю о военных по духу и плоти ("тех, кто прославил десант") потому, что их МАЛО.

Добавлю - если бы этот опыт еще закреплялся и передавался дальше. А то ведь даже специализированных наставлений и сборников с обощением опыта афганской войны нет, чего уж про чеченскую то говорить.

>ЗЫ: НЕ ВЫШЛО таки "дубьем да по почкам". Пока что похлопывание ладошкой по тотами слышу...

Судя по количеству беженцев - дубьем таки бьют. Попадают правда не часто.

с уважением,
Алексей
От Вадим Жилин
К Рыжий Лис. (18.07.2001 09:04:54)
Дата 18.07.2001 09:33:30

Под лежачий камень мы еще успеем (с) ;-)

Приветствую Вас.

>СпокойнЕе надо быть ;-))

Я спокоен и улыбчив как эскимо :). А выводы свои я делал не на основе "статейки", последняя просто навеяла ...

>Он Господь Бог всевидящий и вездесущий, да? ;-))

Ну не Господь конечно, однако институты работают на него. Анализируют и выводы имхо представляют под разными грифами.

>Умишка то на большее не хватает.

Однако хватило умишка сделать ВЧК хорошее информационное прикрытие на Западе. Во всяком случае, гораздо лучшее, чем первой чеченской.

>Новые придут ;-)) Точно такие же. Нема других.

Это удручает ... :)

>А я вот чего скажу. Любая зачистка, а тем более регулярные и сплошные нынешние зачистки - свидетельство неспособности органов государственной безопасности и внутренних дел, военных комендатур и отчасти военной разведки вести НОРМАЛЬНУЮ оперативную работу в населенных пунктах. "Войсковая операция дает только трупы" (с). Добавлю - причем не всегда тех, кого надо.

Я с Вами согласен. Согласитесь и Вы: при блокаде границы Чечни зачисток потребовалось бы МЕНЬШЕ.

>До настоящего времени МВД и чекисты так и не приступали к созданию основных элементов контроля над территорией и населением - не проведена полная перепись населения, раздача новых документов бесконтрольна, система (если она вообще есть) блок-постов не работает. И вроде результаты иногда бывают и люди работают, а СИСТЕМЫ в действиях нет. Шарахаются из стороны в сторону.

А может они действуют на максимуме СВОИХ возможностей? Другое дело, что этот максимум чертовски мал, а это уже забота политиков и Генштаба, учесть надо было сие (едрёнть).

>А то что делается в плане завоевания доверия местных жителей тут же и губится идиотскими действиями при зачистках. Местные власти и милиция регулярно унижаются и никакой поддержки от федерального командования не имеют. В результате имеем то что имеем -до сотни погибших в месяц, бесконечные фугасы и засады.

Констатация факта. Согласен.

>Добавлю - если бы этот опыт еще закреплялся и передавался дальше. А то ведь даже специализированных наставлений и сборников с обощением опыта афганской войны нет, чего уж про чеченскую то говорить.

Это результат отношения к Армии во времена Говоруна и Пропоицы :-(.

>Судя по количеству беженцев - дубьем таки бьют. Попадают правда не часто.

Тогда смысл в чем?

>с уважением,
>Алексей
С Уважением, Вадим
От Рыжий Лис.
К Вадим Жилин (18.07.2001 09:33:30)
Дата 18.07.2001 09:48:37

Ну и отлично

День добрый.

>>Он Господь Бог всевидящий и вездесущий, да? ;-))
>
>Ну не Господь конечно, однако институты работают на него. Анализируют и выводы имхо представляют под разными грифами.

Вы знаете, я сам занимаюсь анализом и написанием отчетов начальству уже не один год. И поражаюсь насколько трудно доходят исключительно простые, доступно изложенные и агрументированные выводы. Если начальник вообще удосужится что то прочитать и побеседовать...

>Однако хватило умишка сделать ВЧК хорошее информационное прикрытие на Западе. Во всяком случае, гораздо лучшее, чем первой чеченской.

За счет чего, надо вспомнить. Журналистов из Чечни просто вышвырнули, оппозиционную прессу разгромили, представители международных гуманитраных организаций стали исчезать - а в след за этим стали сворачиваться и сами организации. Стало меньше информации о происходящем, вот и вся хитрость. Опять же Балканы очень удачно подвернулись. Правды о происходящем больше не стало.

>Я с Вами согласен. Согласитесь и Вы: при блокаде границы Чечни зачисток потребовалось бы МЕНЬШЕ.

Разумеется. Вопрос в том хватит ли сил и средств на блокаду. Блокада - самая дорогая военная операция между прочим.

>А может они действуют на максимуме СВОИХ возможностей? Другое дело, что этот максимум чертовски мал, а это уже забота политиков и Генштаба, учесть надо было сие (едрёнть).

Тогда все совсем печально. Кстати, возможно вы правы. Уж очень грубо работают чекисты последнее время.

>>Судя по количеству беженцев - дубьем таки бьют. Попадают правда не часто.
>
>Тогда смысл в чем?

Нет смысла. Главное - процесс. Война это деньги, военные заказы, расширение штатов, звания, награды и снова деньги. И трупы. До бесконечности. Идиотизм ситуации в том, что в окончании войны никто персонально не заинтересован.

с уважением,
Алексей
От Вадим Жилин
К Рыжий Лис. (18.07.2001 09:48:37)
Дата 18.07.2001 10:07:31

Re: Ну и...

Приветствую Вас.

>За счет чего, надо вспомнить. Журналистов из Чечни просто вышвырнули, оппозиционную прессу разгромили, представители международных гуманитраных организаций стали исчезать - а в след за этим стали сворачиваться и сами организации. Стало меньше информации о происходящем, вот и вся хитрость. Опять же Балканы очень удачно подвернулись. Правды о происходящем больше не стало.

А мне бы вообще хватило сводок пресслужбы ГШ. Уж раздражжали бы они меня КУДА меньше чем андрюха бабицкий & Co.

>Разумеется. Вопрос в том хватит ли сил и средств на блокаду. Блокада - самая дорогая военная операция между прочим.

Другими словами, Вы считаете что блокада "один раз" дороже чем безконечные зачистки в безконечных кишлаках и дувалах?

>Тогда все совсем печально. Кстати, возможно вы правы. Уж очень грубо работают чекисты последнее время.

А ЗНАТЬ ЭТО - прямая обязанность Президента, пусть даже такого обаятельного!

>>>Судя по количеству беженцев - дубьем таки бьют. Попадают правда не часто.
>>
>>Тогда смысл в чем?
>
>Нет смысла. Главное - процесс. Война это деньги, военные заказы, расширение штатов, звания, награды и снова деньги. И трупы. До бесконечности. Идиотизм ситуации в том, что в окончании войны никто персонально не заинтересован.

Ага! :-)). "Вы любите детей, - нет, только сам процесс!"
"Я Вам один умный весчь скажу, только Вы не обижайтесь": в окончании войны заинтересован Народ! Тот народ, который скоро опять будет электоратом ...

С Уважением, Вадим
От Рыжий Лис.
К Вадим Жилин (18.07.2001 10:07:31)
Дата 18.07.2001 10:53:54

Re: Ну и...

>А мне бы вообще хватило сводок пресслужбы ГШ. Уж раздражжали бы они меня КУДА меньше чем андрюха бабицкий & Co.

Согласно сводкам пресс-служб война уже кончилась. Давно ;-)
Мнение другой стороны всегда раздражает. И задавить его легче, чем победить на поле боя.

>Другими словами, Вы считаете что блокада "один раз" дороже чем безконечные зачистки в безконечных кишлаках и дувалах?

Блокада не бывает один раз, это не презерватив ;-) Блокада - это на длительный период времени. На годы.

>Ага! :-)). "Вы любите детей, - нет, только сам процесс!"
>"Я Вам один умный весчь скажу, только Вы не обижайтесь": в окончании войны заинтересован Народ! Тот народ, который скоро опять будет электоратом ...

Блажен, кто верует. А политтехнологи на что? ;-) Они и сделают Народ электоратом.

с уважением,
Алексей
От Саня
К Рыжий Лис. (18.07.2001 10:53:54)
Дата 18.07.2001 12:40:19

О блокаде


а фиг чего в Чечне вообще заблокируешь. Я думаю, Вы это понимаете. Да и не это нужно. Веденский и Ножай-юртовский районы нужно чистить. И если уж где блокировать, то это аргунские ущелья в верховьях. А не равнину. А это трудно во всех смыслах. Вот и...

С уважением
С
От Рыжий Лис.
К Саня (18.07.2001 12:40:19)
Дата 18.07.2001 12:48:50

Соглашусь

>а фиг чего в Чечне вообще заблокируешь. Я думаю, Вы это понимаете. Да и не это нужно. Веденский и Ножай-юртовский районы нужно чистить. И если уж где блокировать, то это аргунские ущелья в верховьях. А не равнину. А это трудно во всех смыслах. Вот и...

На равнине хотя бы перевозку нефти и нефтепродуктов в Дагестан и Ставрополье остановить, уже было бы здорово. Большего реально не сделать - нет сил, средств и смысла.

с уважением,
Алексей
От tsa
К Рыжий Лис. (18.07.2001 12:48:50)
Дата 18.07.2001 12:58:40

А Вы уверены, что это так нужно ?

Здравствуйте !

>На равнине хотя бы перевозку нефти и нефтепродуктов в Дагестан и Ставрополье остановить, уже было бы здорово.

Если-бы нелегальной добычей и переработкой нефти занимались исключительно боевики, то конечно да. Но в реальность ей занимается большая масса безработного народа, которая вовсе не получает от этого сверхдоходов, ибо бензин выходит - говно, да и "за крышу" приходится платить и боевикам и местной администрации и солдатам.
Если это дели прикрыть, то обидится в первую очередь масса простого налода который на этом кормится. Учитывая тамошнюю безработицу, это может быть чревато.

С уважением tsa.
От Рыжий Лис.
К tsa (18.07.2001 12:58:40)
Дата 18.07.2001 13:14:46

Да

Добрый день.

>Если-бы нелегальной добычей и переработкой нефти занимались исключительно боевики, то конечно да. Но в реальность ей занимается большая масса безработного народа, которая вовсе не получает от этого сверхдоходов, ибо бензин выходит - говно, да и "за крышу" приходится платить и боевикам и местной администрации и солдатам.

Ну а коли прикроем это дело, то отпадет нужда содержать кучу боевиков, местную администрацию и солдат;-)
А если серьезно, если хотим закончить войну то надо прикрывать кормушки. Нефть - кормушка, из которой едят все, кроме бюджета и российского народа.

>Если это дели прикрыть, то обидится в первую очередь масса простого налода который на этом кормится. Учитывая тамошнюю безработицу, это может быть чревато.

Может лучше воссоздадим тамошнюю нефтяную промышленность и хотя бы налоги поимеем? Рискну предположить, что работы по строительству и на добыче-переработке-транспортировке нефти окупятся даже если платить рабочим как в российских нефтянных компаниях на Севере.

С уважением,
Алексей
От СОР
К Рыжий Лис. (18.07.2001 09:04:54)
Дата 18.07.2001 09:14:36

Вам бы САС возглавить дабы историю ее завершить;-) (-)
От Рыжий Лис.
К СОР (18.07.2001 09:14:36)
Дата 18.07.2001 09:15:39

Это официальное предложение? ;-))) (-)
От СОР
К Рыжий Лис. (18.07.2001 09:15:39)
Дата 18.07.2001 09:21:43

Да я вас туда с удовольствием;-)))

Просто касательного вашего как над, тысячу раз говоренно. Но учитывая общий бардак то что вы пишите будет как надо нескоро. Причем мешает этому не только вверхах, но и низы то же. А как надо опыта полно начиная с времен Ермолова.
От Рыжий Лис.
К СОР (18.07.2001 09:21:43)
Дата 18.07.2001 09:32:53

Приказывайте сэр ;-)

>Просто касательного вашего как над, тысячу раз говоренно. Но учитывая общий бардак то что вы пишите будет как надо нескоро. Причем мешает этому не только вверхах, но и низы то же. А как надо опыта полно начиная с времен Ермолова.

Дык то-то и оно что опыта до фига, а пользоваться им никто не спешит. Ссылки на всеобщий бардак - это детский сад, извините. Чекистов учат и хорошо учат, но они почему то упорно не делают того, чему их учили. Хотя ресурсов, возможностей и власти у них достаточно.
А по поводу низов - дык понятно, стрелочники у нас завсегда найдутся.