От Novik
К дедушка
Дата 18.07.2001 14:09:03
Рубрики Армия; Локальные конфликты; Политек;

Re: Абзац...

Приветствую.

>Когда смешно, смейтесь, уважаемый, но не забудьте задуматься: Калининградскую область, Кольский полуостров и Сибирь в список благоотчуждаемых от РФ регионов включили Вы.

Я ничего никуда не включал.

>С моей т.зр., для такого отчуждения нет никаких оснований.

:))) Утешили. А то я уж пужаться стал - вдруг появятся :) Если же говорить серьезно - то центробежные тенденции никого никогда до добра не доводили. Примеров тому масса. Балканы, например. Ибо коготок увяз - всей птичке пропасть.

>И даже если вся Сибирь будет заселена китайцами, она останется исконной частью территории РФ.

Это временное явление. Полагаю, когда (и если) она будет заселена, Ваше мнение чедесным образом изменится.

>Так что, дорогой гостеприимец, мимокассовое приписывание мне "агитации за дальнейшее расчленение РФ" менее вежливый спорщик назвал бы, пожалуй, "инсинуацией", чего я делать, конечно, не стану.

Ну это Вы зря. Давайте уж прямо говорить, без обиняков. Личный вопрос - у Вас, уважаемый, какое гражданство? Это чтобы понимать, с кем говорю. Ибо подобные мысли, высказаные немецким гражданином - одно. Русским - другое.

И большая просьба - говорите внятно. Продраться через Вашу "передовицу в газете Правда" требует немалых трудов.
От Роман Храпачевский
К Novik (18.07.2001 14:09:03)
Дата 18.07.2001 14:46:32

Ну вот...

Приветствую !

>И большая просьба - говорите внятно. Продраться через Вашу "передовицу в газете Правда" требует немалых трудов.

А стоит ли его побуждать к этому ? Видишь, он уже обещает - "Буду стараться писать покороче".
А ведь пока он пишет "письма ученому соседу" куда забавнее получается -).

С уважением
От дедушка
К Novik (18.07.2001 14:09:03)
Дата 18.07.2001 14:37:29

Re: Абзац...

Привет!

>>Калининградскую область, Кольский полуостров и Сибирь в список благоотчуждаемых от РФ регионов включили Вы.
>
>Я ничего никуда не включал.

>А так же без Курильских островов, Калининградской >области, Кольского полуострова и Сибири. Вообще, даешь >великую державу в границах Садового кольца. Смешно мне >с Вас, пропагандист Вы наш забугорный...

>>С моей т.зр., для такого отчуждения нет никаких оснований.
>
>:))) Утешили. А то я уж пужаться стал - вдруг появятся :) Если же говорить серьезно - то центробежные тенденции никого никогда до добра не доводили. Примеров тому масса. Балканы, например. Ибо коготок увяз - всей птичке пропасть.

Даже римская империя, по-моему, не пропала, дав жизнь стольким государствам и стольким языкам!
Мы, видимо, вкладываем разное значение в слово "пропáсть".
По мне, Германия пропадала под нацистами и нашла себя, лишившись прежних завоеваний, равно как того, что она могла считать исконными территориями.
>>И даже если вся Сибирь будет заселена китайцами, она останется исконной частью территории РФ.
>
>Это временное явление. Полагаю, когда (и если) она будет заселена, Ваше мнение чедесным образом изменится.

Мнениям свойственно меняться в заисимости от состояния индивида и от перемены внешних обстоятельств: если для сохранения верности фундаментальным убеждениям приходится менять прежнее мнение о чем-либо или о ком-либо, что в этом плохого?
Если "сортирный мочила" перестанет быть таковым, почему я должен буду сохранять о нем нынешнее мое о нем плохое мнение?

Итак, для ясности: мнение - вещь переменная, убеждения - (в идеале) неизменная. Хотя был один мыслитель начла прошлого века, который хорошо, с моей т.зр., сказал, что "цивилизованный человек отличается от варвара переубедимостью".

>>Так что, дорогой гостеприимец, мимокассовое приписывание мне "агитации за дальнейшее расчленение РФ" менее вежливый спорщик назвал бы, пожалуй, "инсинуацией", чего я делать, конечно, не стану.
>
>Ну это Вы зря. Давайте уж прямо говорить, без обиняков.

Прямота без грубостей - прекрасная вещь.

>Личный вопрос - у Вас, уважаемый, какое гражданство? Это чтобы понимать, с кем говорю.

У меня двойное гражданство - российское и немецкое.

>Ибо подобные мысли, высказаные немецким гражданином - одно. Русским - другое.

У меня имеются пристрастия сентиментально-провинциального свойства к бывшему СССР, где я вырос и прожил полжизни, но паспортного стола для себя самого в голове не держу и в частной беседе высказываю то, что думаю, кому хочу, без оглядки на паспортные данные собеседника.

>И большая просьба - говорите внятно.

Буду стараться! :)))

Продраться через Вашу "передовицу в газете Правда" требует немалых трудов.

Стало быть, попал в тень врага. За труды благодарю!
Буду стараться писать покороче.

Ваш дедок
От Novik
К дедушка (18.07.2001 14:37:29)
Дата 18.07.2001 15:13:28

Re: Абзац...

Приветствую.

>Мнениям свойственно меняться в заисимости от состояния индивида и от перемены внешних обстоятельств: если для сохранения верности фундаментальным убеждениям приходится менять прежнее мнение о чем-либо или о ком-либо, что в этом плохого?

Вот и чудненько. Т.е. Вы признаете, что Ваше понятие об "исконных территориях России" временно, и может поменяться в любой момент. О чем я Вам и говорил.

>У меня имеются пристрастия сентиментально-провинциального свойства к бывшему СССР, где я вырос и прожил полжизни, но паспортного стола для себя самого в голове не держу и в частной беседе высказываю то, что думаю, кому хочу, без оглядки на паспортные данные собеседника.

Вы, видимо, не поняли. У Пушкина, по-моему, есть замечательная фраза по этому поводу. Какие высказывания в адрес России он готов простить русскому и какие - англичанину. Так что данные паспортные роль играют, и немалую.

>Буду стараться писать покороче.

Лучше постарайтесь писать пояснее.
От дедушка
К Novik (18.07.2001 15:13:28)
Дата 18.07.2001 15:39:07

Re: Абзац...

Привет!

>>Мнениям свойственно меняться в заисимости от состояния индивида и от перемены внешних обстоятельств: если для сохранения верности фундаментальным убеждениям приходится менять прежнее мнение о чем-либо или о ком-либо, что в этом плохого?
>
>Вот и чудненько. Т.е. Вы признаете, что Ваше понятие об "исконных территориях России" временно, и может поменяться в любой момент. О чем я Вам и говорил.

Мы можем сойтись на одном: конфигурации государств изменчивы вне зависимости от того, что мы с Вами думаем о правильной (идеальной и т.п.) конфигурации. В этом смысле мое понятие не более временно, чем сами эти границы.
Существуют конфигурации, для защиты которых население страны готово приносить жертвы.
Население РФ (да даже и армия только) не готово к таким жертвам ради сохранения Чечни. Это вялое умучивание, выдавливание и вытаптывание не есть священная война за нерушимость границ.

>>У меня имеются пристрастия сентиментально-провинциального свойства к бывшему СССР, где я вырос и прожил полжизни, но паспортного стола для себя самого в голове не держу и в частной беседе высказываю то, что думаю, кому хочу, без оглядки на паспортные данные собеседника.
>
>Вы, видимо, не поняли. У Пушкина, по-моему, есть замечательная фраза по этому поводу. Какие высказывания в адрес России он готов простить русскому и какие - англичанину. Так что данные паспортные роль играют, и немалую.

Я Вас как раз хорошо понял. У Пушкина отношение к Российской империи сословно-охранительное, т.е., с моей точки зрения, извините, отсталое. Полезно не только знать, что думают о нравах в твоей стране чужие, но и самому иногда смотреть на эти нравы как бы со стороны. А для этого надобно давать другому возможность высказываться с откровенностью, ограниченной лишь политкорректностью. :))

>>Буду стараться писать покороче.
>
>Лучше постарайтесь писать пояснее.

Хорошее уточнение!

Ваш дедок
От tsa
К дедушка (18.07.2001 15:39:07)
Дата 18.07.2001 15:57:44

Re: Абзац...

Здравствуйте !

>Население РФ (да даже и армия только) не готово к таким жертвам ради сохранения Чечни.

Позвольте нам это самим решить.

С уважением tsa.