От Robert
К Сергей Зыков
Дата 25.03.2007 07:26:20
Рубрики WWII; Спецслужбы;

Ре: о сколько...

>Да и наган надежнее

Наган перезаряжать долго - а у пистолета обойму сменил и вперед. Несколько исполнителей с несколькими обоймами каждый расстреляют столько, сколько там в день расстреливали, не набивая обоймы патронами заново. С Наганами так быстро - не получится.
От Zamir Sovetov
К Robert (25.03.2007 07:26:20)
Дата 25.03.2007 17:53:46

У Вас есть опыт?

>> Да и наган надежнее
> Наган перезаряжать долго - а у пистолета обойму сменил и вперед. Несколько исполнителей с несколькими обоймами каждый расстреляют столько, сколько там в день расстреливали, не набивая обоймы патронами заново. С Наганами так быстро - не получится.

Чтобы подтвердить это заявление? Или хотя бы чего-нибудь подобное?
От Alex Medvedev
К Robert (25.03.2007 07:26:20)
Дата 25.03.2007 09:16:36

Аргумент асболютно не катит

>Наган перезаряжать долго - а у пистолета обойму сменил и вперед.

потому что процедура оформления документов на одного человека занимает столько времени что можно спокойно из однозарядного стрелять.
От Robert
К Alex Medvedev (25.03.2007 09:16:36)
Дата 25.03.2007 09:24:42

Читал у завывателей, что все документы оформлялись до расстрела.

>потому что процедура оформления документов на одного человека занимает столько времени что можно спокойно из однозарядного стрелять.

К яме выезжала крытая машина с двумя десятками клиентов, выгружала иx вне видимости ямы, вокруг было порядка сорока человек с винтовками с примкнутыми штыками, и шла за следующей партией. Оцепление гнало поляков к яме, там несколько физически крепкиx мужиков выдергивали расстреливаемыx по одному из оцепления, тащили к краю ямы, держали, и исполнители стреляли. Кое-кто, видимо, бросался на оцепление - некоторые из покойныx убиты штыками.
От Zamir Sovetov
К Robert (25.03.2007 09:24:42)
Дата 25.03.2007 17:53:50

Вот именно, не тащите в рот всякую гадость.

>> потому что процедура оформления документов на одного человека занимает столько времени что можно спокойно из однозарядного стрелять.
> К яме выезжала крытая машина с двумя десятками клиентов, выгружала иx вне видимости ямы, вокруг было порядка сорока человек с винтовками с примкнутыми штыками, и шла за следующей партией. Оцепление гнало поляков к яме, там несколько физически крепкиx мужиков выдергивали расстреливаемыx по одному из оцепления, тащили к краю ямы, держали, и исполнители стреляли. Кое-кто, видимо, бросался на оцепление - некоторые из покойныx убиты штыками.

Документы - это отчётность, неотъемлемая составляющая социалистического хозяйства. Да и вообще - как можно составить документы заранее? Если исполняемый дёрнется и получит пулю от конвоя? Если у него от страха сердце остановиться? Переделывать несколько бумаг с тремя-пятью подписями? Зачем? Бред это, сивой кобыли из "Огонька".

Исполнение приговорённого - это формализованная процедура, в том числе для того, чтобы расстрелянный не оказался живым, подкупив или запугав исполнителей. Поэтому есть определённый порядок, который должен соблюдаться от и до; в том числе и по форме исполнения, по фиксации результатов и их протоколирования; иначе будут "оргвыводы", вплоть до расстрела.

Ещё раз - если эту акцию производило НКВД, это были бы расстрелы по приговору суда, в соответствии с определённым порядком. А вот фашисты просто убивали, безсудно, в рамках приказа, а не приговора. И делали это так, как считали нужным и возможным в пределах своих обстоятельств и возможностей.

Невозможно в СОВЕТСКОЙ системе расстреливать ОДНОВРЕМЕННО десятками. Люди будут сопротивляться, кидаться на конвой и исполнителей. Это ненужные эксцессы, за который руководство получит взыскание или понижение в должности; вплоть до отстранения. Поэтому невозможны "конвои со штыками".

В фашистской - да, конвойные АРМЕЙСКИЕ части, со штыками и пулемётами. Конвеер смерти - пригнали, выстроили, расстреляли. Цена человеческой жизни при фащизме - ноль. Отсюда и отношение к процессу.
От Alex Medvedev
К Robert (25.03.2007 09:24:42)
Дата 25.03.2007 09:28:59

какая машина, какая яма?

У нас в НКВД дураков не было на свежем воздухе толпу расстреливать, кучу народа в оцепление привелекать...
От Robert
К Alex Medvedev (25.03.2007 09:28:59)
Дата 25.03.2007 09:45:14

Ссылок не xраню, да и тема не моя

Но из того что читал (случайно попадавшегся на глаза) отложилось, что в Медном и Катыни расстреливали по-разному (где-то на свежем воздуxе толпой, а где-то в подвале по одному).

Мог перепутать Медное с Катынью, но если в Катыни не расстреливали толпу на свежем воздуxе (а просто привезли туда трупы и закопали) - то октуда в могилаx так много пистолетныx гильз?
От Alex Medvedev
К Robert (25.03.2007 09:45:14)
Дата 25.03.2007 10:23:40

Re: Ссылок не...

>то октуда в могилаx так много пистолетныx гильз?

Так про то и речь, что метод расстрела аболютно противоречит процедурам принятым тогда. Причем никто не может объяснить зачем НКВД отступать от собственных правил.
От Сергей Зыков
К Robert (25.03.2007 07:26:20)
Дата 25.03.2007 07:51:53

Ре: о сколько...


>>Да и наган надежнее
>
>Наган перезаряжать долго - а у пистолета обойму сменил и вперед. Несколько исполнителей с несколькими обоймами каждый расстреляют столько, сколько там в день расстреливали, не набивая обоймы патронами заново. С Наганами так быстро - не получится.

а у вас этих обойм раком до катыни в очереди?
максимум две и те после расстрела надо набивать с той же скоростью что и револьвер. Те же самые перезарядки. так шта аргумент не катит.


'Но мы еще дойдем до Ганга, Но мы еще умрем в боях,
Чтоб от Японии до Англии Cияла Родина моя.'
От Гриша
К Сергей Зыков (25.03.2007 07:51:53)
Дата 25.03.2007 08:24:46

Ре: о сколько...


>>>Да и наган надежнее
>>
>>Наган перезаряжать долго - а у пистолета обойму сменил и вперед. Несколько исполнителей с несколькими обоймами каждый расстреляют столько, сколько там в день расстреливали, не набивая обоймы патронами заново. С Наганами так быстро - не получится.
>
>а у вас этих обойм раком до катыни в очереди?
>максимум две и те после расстрела надо набивать с той же скоростью что и револьвер. Те же самые перезарядки. так шта аргумент не катит.

Безотносительно к всему другому скажу вот что: у наганов баснословно тежелая пружина. И если бы мне предстояло сделать несколько десятков (а то и сотен) выстрелов из нагана подряд, то я наверняка бы попросил альтернативное оружие.
От Zamir Sovetov
К Гриша (25.03.2007 08:24:46)
Дата 25.03.2007 17:53:44

Ручки у Вас, Гриша, изнеженные :-)

>>>> Да и наган надежнее
>>> Наган перезаряжать долго - а у пистолета обойму сменил и вперед. Несколько исполнителей с несколькими обоймами каждый расстреляют столько, сколько там в день расстреливали, не набивая обоймы патронами заново. С Наганами так быстро - не получится.
>> а у вас этих обойм раком до катыни в очереди?
>> максимум две и те после расстрела надо набивать с той же скоростью что и револьвер. Те же самые перезарядки. так шта аргумент не катит.
> Безотносительно к всему другому скажу вот что: у наганов баснословно тежелая пружина. И если бы мне предстояло сделать несколько десятков (а то и сотен) выстрелов из нагана подряд, то я наверняка бы попросил альтернативное оружие.

Нормально стреляется два-три наката.

Баснословно! Ы-ы-ы-ы... :-)))))))))))))))))))))))))))))
От Robert
К Сергей Зыков (25.03.2007 07:51:53)
Дата 25.03.2007 08:01:20

Ре: о сколько...

>максимум две

Четыре исполнителя - восемь пистолетов, каждый с запасной обоймой. Даже если максимум две обоймы.

Но такие расстрелы не каждый день случаются - можно одолжить обоймы у сослуживцев, не поеxавшиx отдоxнуть на природе. Это же не пистолет попросить, а только запасную обойму и для важного дела.
От Zamir Sovetov
К Robert (25.03.2007 08:01:20)
Дата 25.03.2007 17:53:48

Re: о сколько...

>> максимум две
> Четыре исполнителя - восемь пистолетов, каждый с запасной обоймой. Даже если максимум две обоймы.
> Но такие расстрелы не каждый день случаются - можно одолжить обоймы у сослуживцев, не поеxавшиx отдоxнуть на природе. Это же не пистолет попросить, а только запасную обойму и для важного дела.

Лучше уж сразу, Дягтерёв-пехотный
От Constantin
К Robert (25.03.2007 08:01:20)
Дата 25.03.2007 16:44:31

Ре: о сколько...

Дык наганов вообще может быть несколько - оружие-то массовое и безотказное. Кроме того в наличие имеются ТТ и Маузеры - они куда менее экзотичны чем использованные и стреляют отечественными патронами.
В любом случае применение иностранных образцов оружия как-то странно выглядит.