ВИФ2 NE : Ветка : О бомбёжках в ВОВ (Киев, Минск и т.д.)

От	Ф.Фомичёв
К	All
Дата	18.07.2001 05:19:21
Рубрики	Прочее; WWII;

О бомбёжках в ВОВ (Киев, Минск и т.д.)

Привет, доброе утро!

В года ВОВ советская авиация бюмбила ли оставленные города -Киев, Минск и т.д. Причем -именно города, а не ж/д станции?

Счастливо!

От	Bigfoot
К	Ф.Фомичёв (18.07.2001 05:19:21)
Дата	18.07.2001 15:04:29

Минск бомбили в первый день. (+)

Ж/Д станция (я так понимаю - вокзал? Их не одна - есть и сортировочная) в Минске находилась практически в центре города, так что, бомбить ее без попаданий по жилым кварталам вряд ли получится. И жертвы среди гражданского населения в городских кварталах были уже при первых бомбежках.

С уважением,
Йети

От	Ф.Фомичёв
К	Bigfoot (18.07.2001 15:04:29)
Дата	18.07.2001 15:32:48

Re: Почему спросил.

Привет!

Позавчера посмотрел серию "Неизвестной войны" "ОСвобождение Украины". Показали Киев, только что взяты й Красной Армией с высоты птичего полёта. Дома стоят - без крыш и перекрытый, а стены целые. Это - ноябрь 1943 г.

ТАк наша авиация - бомбила Киев в 1942 -1943-м или всё немцы взорвали при отступлении?

Счастливо!

От	И. Кошкин
К	Ф.Фомичёв (18.07.2001 15:32:48)
Дата	18.07.2001 16:28:50

А почему Вы уверены, что это был именно Киев?(+)

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

>Привет!

>Позавчера посмотрел серию "Неизвестной войны" "ОСвобождение Украины". Показали Киев, только что взяты й Красной Армией с высоты птичего полёта. Дома стоят - без крыш и перекрытый, а стены целые. Это - ноябрь 1943 г.

>ТАк наша авиация - бомбила Киев в 1942 -1943-м или всё немцы взорвали при отступлении?

...Это ведь "Неизвестная война", там с юмором подходили к созданию киноряда, так что с них сталось бы показать, к примеру, Орел)))Или Харьков)))

>Счастливо!
Взаимно,
И. Кошкин

От	Ф.Фомичёв
К	И. Кошкин (18.07.2001 16:28:50)
Дата	18.07.2001 17:05:50

Re: А почему...

Привет!

>>Позавчера посмотрел серию "Неизвестной войны" "ОСвобождение Украины". Показали Киев, только что взяты й Красной Армией с высоты птичего полёта. Дома стоят - без крыш и перекрытый, а стены целые. Это - ноябрь 1943 г.
>
>>ТАк наша авиация - бомбила Киев в 1942 -1943-м или всё немцы взорвали при отступлении?
>
>...Это ведь "Неизвестная война", там с юмором подходили к созданию киноряда, так что с них сталось бы показать, к примеру, Орел)))Или Харьков)))
++++++++++++++++++++++++++++++++++++=

ТАм - Днепр в кадре, мосты взорванные и т.д. Просто по ряду признаков - это не Сталинград и не другие города.

Счастливо!

От	Ярослав
К	Ф.Фомичёв (18.07.2001 17:05:50)
Дата	19.07.2001 16:17:46

Re: А почему...

>Привет!

>>>Позавчера посмотрел серию "Неизвестной войны" "ОСвобождение Украины". Показали Киев, только что взяты й Красной Армией с высоты птичего полёта. Дома стоят - без крыш и перекрытый, а стены целые. Это - ноябрь 1943 г.
>>
>>>ТАк наша авиация - бомбила Киев в 1942 -1943-м или всё немцы взорвали при отступлении?
>>
>>...Это ведь "Неизвестная война", там с юмором подходили к созданию киноряда, так что с них сталось бы показать, к примеру, Орел)))Или Харьков)))
>++++++++++++++++++++++++++++++++++++=

>ТАм - Днепр в кадре, мосты взорванные и т.д. Просто по ряду признаков - это не Сталинград и не другие города.

>Счастливо!
Правильно там очень грамотно подобранные планы Киева -великолепная операторская работа - почти не показан Подол но четко дается понарама Крещатика и прилегающих районов...

С уважением Ярослав

От	Ярослав
К	Ф.Фомичёв (18.07.2001 15:32:48)
Дата	18.07.2001 16:07:52

Re: Почему спросил.

>Привет!

>Позавчера посмотрел серию "Неизвестной войны" "ОСвобождение Украины". Показали Киев, только что взяты й Красной Армией с высоты птичего полёта. Дома стоят - без крыш и перекрытый, а стены целые. Это - ноябрь 1943 г.

>ТАк наша авиация - бомбила Киев в 1942 -1943-м или всё немцы взорвали при отступлении?
Немцы на удивление очень мало разрушили обьектов в Киеве. Самые большие разрушения (Крещатик и прилегаюшие районы Успеский собор) Киеву нанесли советские диверсанты в 1941... насчет налетов - я уже написал что бомбили Киев-московский (Сталинка) удар пришелся по Печерску - сам жил в доме который пострадал приэтом налете -налет был летом 1943 ул.Шелковичная 36/7 (бывш К.Либкнехта)
также от налетов пострадал рабочий район - Шулявка -там были немецкие ремонтные мастерские

>Счастливо!
С уважением Ярослав

От	Ф.Фомичёв
К	Ярослав (18.07.2001 16:07:52)
Дата	18.07.2001 16:23:30

Re: Благодарю, Ярослав.

Привет!

>Немцы на удивление очень мало разрушили обьектов в Киеве. Самые большие разрушения (Крещатик и прилегаюшие районы Успеский собор) Киеву нанесли советские диверсанты в 1941... насчет налетов - я уже написал что бомбили Киев-московский (Сталинка) удар пришелся по Печерску - сам жил в доме который пострадал приэтом налете -налет был летом 1943 ул.Шелковичная 36/7 (бывш К.Либкнехта)
>также от налетов пострадал рабочий район - Шулявка -там были немецкие ремонтные мастерские
+++++++++++++++++++++++++++++++++

В общем, совпадает...

Счастливо!

От	Bigfoot
К	Ф.Фомичёв (18.07.2001 15:32:48)
Дата	18.07.2001 15:38:59

Про Киев не скажу. Только про Минск. (+)

Минск наши же бомбили, часто и сильно.
Вот здесь немного есть: http://imya.virtualave.net/193/4.htm

Позже спрошу у родни жены, пережившей оккупацию в Минске.

Всего наилучшего,
Йети

От	Ф.Фомичёв
К	Bigfoot (18.07.2001 15:38:59)
Дата	18.07.2001 15:56:51

Re: К сожалению, ссылка не работает

Привет!

>Минск наши же бомбили, часто и сильно.
>Вот здесь немного есть: http://imya.virtualave.net/193/4.htm
>Позже спрошу у родни жены, пережившей оккупацию в Минске.
>Всего наилучшего,
>Йети
+++++++++++++++++++++++++

Спросите, пожалуйста. Устные свидетельства -тоже ценны.

Счастливо!

От	Bigfoot
К	Ф.Фомичёв (18.07.2001 15:56:51)
Дата	18.07.2001 16:51:04

Последняя попытка. :( Ссылка живая, проверено. (+)

Придется цитировать.

[quote]
Взрыв в городском театре.

22 июня 1943 года

Это - классический пример того, как во время войны гибли в общем-то ни в чем
не виноватые люди. Причем гибли от рук "своих".

Дмитрий ПОДБЕРЕЗСКИЙ

27 июня 1943 года на третьей полосе издававшейся во время оккупации
"Беларускай газэты" было напечатано воззвание генерального комиссара
Беларуси Вильгельма Кубе, которое называлось "Новы бальшавiцкi тэрарэстычны
акт на мiрнае жыхарства Менску". В тексте воззвания говорилось: "Нямецкая
улада абвесьцiла 22-га чэрвеня непрацоуным днём... Сталiнскiя крывасмокi
мелi сваю праграму й сваю мэту на гэты дзень. Зьмест яе заусёды адзiн: кроу,
кроу i яшчэ раз кроу! Яны - гэтае зьвярьё - узарвалi Беларускi Тэатр i
дасягнулi свае мэты: кроу мiрнага жыхарства пралiтая".
Именно такой была официальная оценка оккупационными властями взрыва мины,
заложе нной, по всей вероятности, подпольщиками в зрительный зал Минского
городского театра - ныне театра имени Янки Купалы. Ниже я остановлюсь
подробнее на том, кто же мог заложить мину, потому что полной уверенности в
том, что это сделали именно подпольщики, у меня все-таки нет.

МИНСК ВРЕМЕН ОККУПАЦИИ

Cудя по некоторым художественным фильмам советской поры, жизнь в
оккупированном Минске представляла собой бесконечную, без перерывов на сон и
туалет, борьбу подпольщиков с немцами. Расклеивание листовок в комендантский
час, перестрелки в руинах, днем на улицах - сплошные патрули да
шпики-предатели.
Все было, конечно, не совсем так. Потому что на фоне всех военных
коллизий жизнь в искалеченном бомбежками городе не замерла. В конце концов,
в нем остались десятки тысяч жителей, и, как следствие, работали магазины,
рынки, мастерские, учебные заведения, выходили газеты - практически все на
белорусском языке, - проводились выставки, с завидным постоянством
праздновались всевозможные события, в том числе, кстати, и "Дажынкi". В
Минском округе действовали 9 больниц на 250 мест. В конце июня 1943 года по
инициативе оккупационных властей было создано Белорусское научное общество.
Ежегодно в день 1 мая проходили демонстрации, на которые в своих колоннах
выходили рабочие немногих функционирующих предприятий (например, Минского
молочного завода). В городском театре чуть ли не ежедневно показывались
спектакли или проходили концерты, на которые в прессе рецензенты откликались
большими профессиональными статьями.
Но население выживало тогда как могло. Например, у актеров Городского
театра заработок был невелик. Вот почему они часто обращались в городскую
думу, где получали талоны, на которые им чаще всего выдавали большую пачку
дрожжей. Потом на рынке эти дрожжи продавали или меняли на хлеб, другие
продукты. Актриса Евгения Кравченко, о которой речь пойдет ниже, и зимой, и
летом регулярно ходила по окрестным деревням и гадала на картах.
Оставшиеся по разным причинам в городе актеры собрались под крышей
БДТ-1 - нынешнего театра имени Янки Купалы. Труппа по понятным вполне
причинам получилась во многом пестрой и неоднородной. Вот почему на этой
сцене наряду с драматическими шли балетные и оперные спектакли. Афиши
извещали о показах пьес "Нора" Ибсена, "Коварство и любовь" Шиллера, "Хитрая
вдова" Гольдони, "Пан министр" Алехновича. На этой же сцене летом 1943 года
состоялась премьера оперы "Всеслав Чародей" Миколы Щеглова. Либретто к ней
написала Наталья Арсеньева, которая, кстати говоря, за годы оккупации
перевела на белорусский язык либретто таких опер, как "Свадьба Фигаро" и
"Волшебная флейта" Моцарта, "Вольный стрелок" Вебера, "Гензель и Гретель"
Хумпердинка.
И в то же время война в городе ощущалась на каждом шагу. В 1943 году
Минск уже часто бомбила советская авиация. Один из самых сильных налетов
прошел 2 мая, жертвами бомб стали около 200 горожан. В этом же году
подпольщики и партизаны развернули активную охоту на генерального комиссара
Вильгельма Кубе.
Следует заметить, что в истории этой охоты и убийства Кубе до сих пор
остаются многие загадки. Во всяком случае, версию о том, что гауляйтер стал
жертвой сговора всегда враждовавших с Кубе высших чинов СС и СД с
подпольщиками, исключать из числа вероятных нельзя. Уже после смерти Кубе
Гитлер якобы заявил: если бы он, мол, не погиб от взрыва мины, то закончил
бы жизнь в концлагере. Проживающий в Польше Юрий Туренок в своем
исследовании тех лет приводит и такой факт: в подписанной именем Цанавы
книге о партизанской борьбе в Беларуси о факте убийства Кубе нет ни слова.
Но в целом - это совершенно отдельная история, которая, тем не менее, к
взрыву в театре имеет самое непосредственное отношение.
22 июня 1943 года в переполненном с утра зале Минского городского театра
Вильгельм Кубе объявил о создании Союза белорусской молодежи - организации,
структура которой базировалась на образце "Гитлерюгенда". Михаил Ганько,
возглавивший штаб СБМ, был подчинен непосредственно самому Кубе. Создание
СБМ, объединявшего молодежь в возрасте от 10 до 20 лет, шло в одном русле с
политикой Кубе, направленной на как можно более активное привлечение
местного населения к управлению оккупированной территорией.
Надо думать, что дневной спектакль в театре, который начался в 13.00, был
дан прежде всего для участников этого съезда. Уже хотя бы потому, что
показывалась пьеса "Пан министр" Францишка Алехновича, которая весьма остро
критиковала советский режим. Именно во время этого спектакля в зале и
раздался мощный взрыв, унесший жизни десяти молодых людей, - взрыв, понять
причины которого не совсем просто.

ВЕРСИЯ ПЕРВАЯ: ПОКУШЕНИЕ НА КУБЕ

Данная версия вполне вероятна: это была уже не первая попытка устранить
гауляйтера. Но уж очень как-то, извините, неуклюже выглядит это покушение.
Судите сами: о времени начала съезда СБМ наверняка было известно заранее и
многим. Проникнуть накануне в театр и установить мину в надлежащем месте
было не так трудно: как свидетельствует актриса Евгения Кравченко, на
служебном входе актеров никогда не проверяли. Отчего же тогда мина
взорвалась совсем не в нужное время, когда немцев во главе с Кубе в зале уже
не было, и в том месте зала, объяснить которое вообще невозможно (см.
схему)? По логике вещей, мина явно должна была быть заложена или прямо под
сцену, или хотя бы в первых рядах. Такое впечатление, что заряд оставили
впопыхах с целью просто успеть включить часовой механизм. По некоторым
данным из источника, который заслуживает полного доверия, можно утверждать,
что этот взрыв готовился той же группой, которая через два месяца
достала-таки Кубе в его собственной спальне. Наверняка в Москву ушло
сообщение об успешно проведенной акции, но в этом сообщении наверняка же не
было ни слова о том, кто стал ее жертвами.

ВЕРСИЯ ВТОРАЯ: НЕМЕЦКАЯ ПРОВОКАЦИЯ

Эту версию также нельзя отметать, поскольку соотношение сил внутри
Беларуси в связи с приближением фронта стало изменяться. 1943 год отмечен
резким подъемом партизанского движения, которое немцам следовало как-то
дискредитировать. Что они вполне могли сделать с помощью этого взрыва,
свалив вину на партизан, которые не жалеют и своих. Впрочем, последнее
выглядит аргументом не совсем убедительным: население Беларуси на
собственной шкуре уже убедилось, что партизаны жизнь "своих" часто и в
копейку не ставили. Вот почему немцы, выставив в качестве жертв партизан
несколько молодых людей, могли попытаться повлиять именно на молодежь,
заставив ее отвернуться от движения сопротивления.
Вместе с тем взрыв мог работать и против Кубе, в клочья разрывая его
политику, направленную на сотрудничество с мирным населением.

ВЕРСИЯ ОЧЕВИДЦА

Это была чистой воды случайность - встретить в миллионном городе актрису
театра, которая в день взрыва работала на сцене. Евгения Захаровна Кравченко
рассказала мне все, что знала: жертвой взрыва был ее муж, актер Лев
Михайлов, которого она потом в течение двух месяцев выхаживала в одной из
городских больниц.
- Во время взрыва я находилась за кулисами. А заседание прошло утром. Нас
тогда к театру не подпускали, хотя была назначена репетиция, требовалось
кого-то вводить в спектакль, но актеров в театр не пустили. Дневной
спектакль начался в 13.00, давали спектакль по пьесе Алехновича "Пан
министр". Я плохо помню, через какое время после начала спектакля взорвалась
мина. Было такое впечатление, что кто-то бросил бомбу чуть ли не с самолета.
Пострадали, конечно, те, кто был в зале. Мой муж, тоже актер, стоял рядом с
местом взрыва у входа в зал. Он там всегда стоял, когда я работала на сцене.
Подробностей того, что было после взрыва, я в целом не знаю, поскольку тут
же занялась раненым мужем. Мне уже потом рассказывали, что возле служебного
входа в здание со стороны сквера на земле лежали тела погибших. Мужа, всего
обгорелого, поместили в третью городскую больницу, что по улице Ленина,
положили сначала в палату на четвертом этаже центрального корпуса. Ночью
Минск бомбили, очень сильно, вся больница ходуном ходила. Я, помню,
сказала мужу: "Хрен с ним, пускай убьет". Страшно было... Потом мужа
перевели на второй этаж, в большую палату, где лежали десять мужчин, и я за
ними за всеми ухаживала. Там лежали и просто больные, и те, кто пострадал от
взрыва. Всего в больнице муж пробыл месяца два.
Евгения Кравченко назвала имя еще одной работавшей тогда в театре
актрисы - Людмилы Тимофеевой, которая ныне живет в Вильнюсе. Но та
отказалась что-либо рассказать на эту тему.

ПОХОРОНЫ

росматривая "Беларускую газэту", в номере 48 за 30 июня я нашел большой
материал, посвященный похоронам погибших 25 июня. Отмечу, что газеты той
поры практически ничем от сегодняшних не отличались: самая необходимая
информация, в частности, о месте похорон, отсутствовала. Прощание с
погибшими прошло в здании Окружного комиссариата, где были выставлены десять
покрытых бело-красно-белыми флагами гробов. На траурной церемонии
присутствовал Кубе. Отпевал жертвы взрыва магистр богословия протоиерей Иван
Кушнер, настоятель церкви Александра Невского. Ирония судьбы: 5 июля того же
года, по пути в Раков, отец Кушнер также стал жертвой партизанской мины,
разнесшей автомобиль, в котором он ехал.
Судя про помещенному в газете снимку, траурная процессия была очень
многолюдной: десятки, если не сотни, людей в сопровождении оркестра пронесли
гробы со стороны Дома офицеров мимо сегодняшнего здания Гуманитарного
университета к проспекту. Логично будет предположить, что похоронены жертвы
взрыва были на военном кладбище, что ныне по улице Козлова. Как
свидетельствует газета, все гробы опустили в одну могилу. В этом же номере
газеты, которая выпускалась - любопытный факт - ООО "Менск", были названы и
фамилии семи из десяти погибших: Андрей Братко, Кастусь Мокат, Тамара
Насенник, Мария Негина, Мария Соболевская, Леонид Славнин и Ярослав Кушель.
Личности троих погибших установить не удалось.
Я пробовал отыскать на кладбище эту могилу, но снег, если не время,
скрыли все следы. Отец Виктор, нынешний настоятель церкви, сказал мне, что
слышал про эту трагедию, но, к сожалению, не помнит на кладбище такой
могилы. Он предложил вернуться к поискам тогда, когда сойдет снег.
А вот в числе погибших обращает на себя внимание фамилия Кушель. В номере
"Беларускай газэты" за 27 июня было помещено соболезнование редакций "БГ" и
"Голас вёскi" Наталье Арсеньевой (Кушель), Франтишку Кушелю и Владимиру
Кушелю по случаю трагической смерти их сына и брата Ярослава, 1923 года
рождения, учащегося Минской медицинской школы. Через 40 дней после его
гибели в Красном костеле состоялась служба.
Вот скажите мне тогда те, кто исходит слюной, обвиняя ту же Наталью
Арсеньеву в пособничестве немецким властям: а как бы вы себя чувствовали,
если бы столь любимая вами советская власть забрала бы у вас вашего же
ребенка? Как любить эту власть, когда ее посланцы грабили и походя убивали
мирное население, брошенное той же властью, с ничуть порой не меньшей
лютостью, чем каратели? Из-за куска сала, который отказывались давать
пришельцам из леса, потому что сами оставались вообще ни с чем?
На войне - как на войне. Отстаивать правду только одной стороны -
невозможно, потому что неминуемо искажается правда другой стороны. Вот
почему каждый эпизод прошедшей войны однозначно оценивать - недопустимо... В
данном случае правдой остается одно: взрыв в Минском городском театре только
пополнил число бессмысленных жертв войны.

СЛЕДСТВИЕ

Сразу после взрыва немецкие власти назначили за содействие в поиске
преступников (или подпольщиков - называйте уж как хотите) достаточно крупную
по тем временам награду в 100 000 рублей. К слову, номер "Беларускай газэты"
стоил рубль. В газетах того времени я обнаружил и некоторые материалы
следствия. В них сообщалось о том, что накануне взрыва у здания видели
какую-то подозрительного поведения женщину, а на месте взрыва были найдены:
карманный нож "Золинген", фото 32х36 молодого человека, погнутая зажигалка,
кусок жести, черные нитки и затвердевшее вещество из электрической
батарейки. В номере 53 "БГ" от 17 июля помещено сообщение о том, что
следствие продолжается и уже установлено, что взрыв был результатом действия
группы людей. И все! Вплоть до 25 сентября, когда в газете было сообщено об
убийстве Кубе, никаких новостей о расследовании теракта больше не
появлялось.
азета сообщала о небывалом в Минске бедствии 25 августа, когда невиданно
крупные градины повыбивали все стекла с западной стороны домов, об указе
властей Слонима в государственных учреждениях пользоваться только немецким
или белорусским языками, о переходе на зимнее время. Судя по всему, имена
тех, кто установил в театре мину, так и остались неизвестными.

И НАКОНЕЦ...

Судьба же Евгении Кравченко - и это к слову о причинах отношения Натальи
Арсеньевой к советской власти - также сложилась трагично. За месяц до
прихода в Минск Красной Армии Родослав Островский, президент Белорусской
центральной рады, буквально приказал ей выйти на сцену театра в одном из
спектаклей в главной роли. Этого хватило, чтобы актриса за "пособничество
врагу" была тут же осуждена на пять лет и отбыла практически весь срок.
- В тюремной камере я своим сокамерницам в лицах рассказывала спектакли, в
которых играла. Наверное, это были мои лучшие роли... Когда же меня
реабилитировали, то выдали справочку. Я тогда шла по улице и так плакала!
Меня спрашивали: "Что с вами, что? У вас кто-то умер?" Я одной и ответила:
"Я умерла..." Меня ведь до этого никуда не подпускали, даже к театру.
А на прощание актриса с болью призналась:
- Только дикое сердце могло обвинять и наказывать людей, которые остались в
Минске в оккупации.
Могу добавить: только дикое сердце могло после войны включить в анкеты
для отделов кадров вопрос о том, находился ли человек во время войны на
оккупированных территориях и чем он там занимался. Тех, кого бросили немцам,
спрашивали те, кто успел от них удрать. Только дикое сердце могло отдать
команду установить в театре мину. Дикое сердце, кому бы оно ни
принадлежало - "своим" или "чужим"...
[/quote]

От	Ярослав
К	Bigfoot (18.07.2001 16:51:04)
Дата	19.07.2001 16:11:30

Re: Последняя попытка....

В принципе очень похоже на то что происходило в Киеве...
кстати какая-то беларусская театральная труппа выступала в Киеве в 1942...

С уважением
Ярослав

От	tsa
К	Bigfoot (18.07.2001 16:51:04)
Дата	18.07.2001 17:44:18

Вопрос

Здравствуйте !

>Это - классический пример того, как во время войны гибли в общем-то ни в чем не виноватые люди. Причем гибли от рук "своих".

> 22 июня 1943 года в переполненном с утра зале Минского городского театра
>Вильгельм Кубе объявил о создании Союза белорусской молодежи - организации,
>структура которой базировалась на образце "Гитлерюгенда". Михаил Ганько,
>возглавивший штаб СБМ, был подчинен непосредственно самому Кубе.
>...
> Надо думать, что дневной спектакль в театре, который начался в 13.00, был
>дан прежде всего для участников этого съезда.
>...
>Именно во время этого спектакля в зале и раздался мощный взрыв, унесший жизни десяти молодых людей, - взрыв, понять причины которого не совсем просто.

А чем плохо предположение, что гитлерюгендов рванули ? Не вижу в этом ни чего плохого.

С уважением tsa.

От	Vadim
К	tsa (18.07.2001 17:44:18)
Дата	18.07.2001 18:23:05

Re: Вопрос

Привeтствую

>>Именно во время этого спектакля в зале и раздался мощный взрыв, унесший жизни десяти молодых людей, - взрыв, понять причины которого не совсем просто.

Tожe мнe, мошный. Было жe кaк-то тут (a в Одeссe про eто кaждый знaeт) - при отxодe зaминировaли здaниe нa Maрaзлиeвской, гдe впослeдствии рaзмeстилaсь комeндaтурa нeмeцкaя по-моeму. Рвaнули по рaдио. Mошность зaрядa былa тaковa, что всeго здaния (a оно нeмaлeнькоe было - тaм тeпeрь цeлый корпус морexодки помeстился) нe стaло.

Зa углом от моeго домa - мой угол был Бaзaрнaя/Maрaзлиeвскaя.

От	Vadim
К	Vadim (18.07.2001 18:23:05)
Дата	20.07.2001 04:51:23

Re: Вопрос

Привeтствую

"взорван радиофугас под зданием комендатуры - где погребены 200 фашистов и генерал"

http://rv.ryazan.ru/cgi-bin/main?n=1106&m=17

Tолько нe нaписaно, кто дa что - a читaл я кaк-то стaтью про цeлоe подрaздeлeниe НKВД, что проeктировaло, зaклaдывaло и взрывaло эти рaдиофугaсы, что-то вродe нaшeго ноу-хaу было.

Mогилa того Mолодцовa/Бaдaeвa, кстaти, нa Aллee Слaвы у пaмятникa Нeизвeстному Maтросу, у сaмого моря в пaркe Шeвчeнки.

От	Bigfoot
К	tsa (18.07.2001 17:44:18)
Дата	18.07.2001 17:54:05

А с чего Вы взяли, что погибли именно БСМовцы?(-)

От	tsa
К	Bigfoot (18.07.2001 17:54:05)
Дата	18.07.2001 17:58:02

Главное в кого целили.

Здравствуйте !

Можно подумать мы или немцы своих не задевали при действии на собственной територии.
Это война. Опасно находится близко к одному из противников.

С уважением tsa.

От	Bigfoot
К	tsa (18.07.2001 17:58:02)
Дата	18.07.2001 18:01:38

Вопрос в том, кто целил. Там же сказано: могли и немцы такое сотворить. (-)

От	tsa
К	Bigfoot (18.07.2001 18:01:38)
Дата	18.07.2001 18:07:32

Могли

Здравствуйте !

Вырисовывается 3 версии:

1) Неудачное или плохо организованное покушение на Кубе.
2) Теракт против БСМ.
3) Провокация немцев.

В статье нет на каких аргументов в пользу любой из них.
Поскольку информации нет, то и гадать не стоит.

С уважением tsa.

От	Bigfoot
К	tsa (18.07.2001 18:07:32)
Дата	18.07.2001 18:20:46

Да, собственно, я и не гадаю... (-)

От	Ф.Фомичёв
К	Bigfoot (18.07.2001 16:51:04)
Дата	18.07.2001 17:10:05

Re: Слушайте - откуда это???

Привет!

Интереснейшие сведения! Это где-то было опубликовано, кроме интернета??

Огромное спасибо!!!

Счастливо!

От	sovok
К	Ф.Фомичёв (18.07.2001 17:10:05)
Дата	18.07.2001 17:42:38

Re: Слушайте -...

Здрaвствуйтe всe!

Дa уж кудa интeрeснee.
Вот пришли просвясчeнныe нeмцы и срaзу жe стaли сeять рaзумноe- доброe- вeчноe:

"...работали магазины, рынки, мастерские, учебные
заведения, выходили газеты - практически все на белорусском языке,
- проводились выставки, с завидным постоянством праздновались
всевозможные события, в том числе, кстати, и "Дажынки". В Минском
округе действовали 9 больниц на 250 мест. В конце июня 1943 года по
инициативе оккупационных властей было создано Белорусское научное
общество. Ежегодно в день 1 мая проходили демонстрации, на
которые в своих колоннах выходили рабочие немногих
функционирующих предприятий (например, Минского молочного
завода). В городском театре чуть ли не ежедневно показывались
спектакли или проходили концерты, на которые в прессе рецензенты
откликались большими профессиональными статьями."

A нeхорошиe совeты только и дeлaли, что пытaлись рaзрушить eту идиллию:

"И в то же время война в городе ощущалась на каждом шагу. В 1943
году Минск уже часто бомбила советская авиация. Один из самых
сильных налетов прошел 2 мая, жертвами бомб стали около 200
горожан. В этом же году подпольщики и партизаны развернули
активную охоту на генерального комиссара Вильгельма Кубе."

С увaжeниeм, E.Булдaков

От	Bigfoot
К	sovok (18.07.2001 17:42:38)
Дата	18.07.2001 17:55:05

Вы хотите сказать, что все написанное в статье - ложь?(-)

От	sovok
К	Bigfoot (18.07.2001 17:55:05)
Дата	18.07.2001 18:05:56

Re: Вы хотите...

Здрaвствуйтe всe!

Я ничeго нe хочу скaзaть -- свою ложь и свою прaвду кaждый выбирaeт сaм.

С увaжeниeм, E.Булдaков

От	Novik
К	Bigfoot (18.07.2001 17:55:05)
Дата	18.07.2001 17:59:46

Re: ложь - она многолика.

Приветствую.

Лучшая ложь - это полуправда или не вся правда. Безотносительно данной статьи.

От	Bigfoot
К	Novik (18.07.2001 17:59:46)
Дата	18.07.2001 18:08:28

Ну, согласен на 200%. (+)

И если одна сторона (подполье) была достаточно освещена в советские времена,
то другая - жизнь населения в оккупированном Минске - крайне слабо. К
примеру, бабка жены НИКОГДА не рассказывала об оккупации. Ни во времена
союза, ни после. Возможно, из-за того, что была арестована после войны и
сидела в лагере, несмотря на сотрудничество с подпольем... :(((((

Вот такая вот ситуация.
В общем, попытаюсь поговорить, но чую - вряд ли получится... :((((

Всего наилучшего,
Йети

От	Андю
К	sovok (18.07.2001 17:42:38)
Дата	18.07.2001 17:48:53

Немцы -- это вам не жидо-монгольские коммунисты, они хорошие... :((( (-)

От	Bigfoot
К	Ф.Фомичёв (18.07.2001 17:10:05)
Дата	18.07.2001 17:16:14

Это из минской газеты "Имя". (+)

Пожалуйста! Рад, что Вас заинтересовало.

Сами понимаете, доверять без проверки противопоказано. Постараюсь переговорить с родственниками в ближайшие пару дней.

Всего наилучшего,
Йети

От	Bigfoot
К	Ф.Фомичёв (18.07.2001 15:56:51)
Дата	18.07.2001 16:44:04

Опять глюки! :(( Открывается она у меня исправно. (+)

От	Novik
К	Bigfoot (18.07.2001 16:44:04)
Дата	18.07.2001 16:45:51

Re: ну не судьба тебе видать :) Из под NNTP попробуй (- (-)

От	Bigfoot
К	Novik (18.07.2001 16:45:51)
Дата	18.07.2001 16:52:53

Йес! Сработало! ННТП - рулез! Мерси за вумную мыслю! :) (-)

От	Bigfoot
К	Bigfoot (18.07.2001 15:04:29)
Дата	18.07.2001 15:23:23

О, черт, невнимательноть. Извините - не заметил слово "советские". :((( (-)

От	Bigfoot
К	Bigfoot (18.07.2001 15:04:29)
Дата	18.07.2001 15:17:23

Киев, АФАИК, тоже (-)

От	Ярослав
К	Ф.Фомичёв (18.07.2001 05:19:21)
Дата	18.07.2001 14:48:58

Re: О бомбёжках...

>Привет, доброе утро!

>В года ВОВ советская авиация бюмбила ли оставленные города -Киев, Минск и т.д. Причем -именно города, а не ж/д станции?

Именно город? в 1943 советская авиация бомбила район жс Киев-Московский притом бомбежка прошлась именно по жилым районам жд практически не пострадала... бомбили также обьекты в районе Шулявки...

>Счастливо!
С уважением Ярослав

От	Олег...
К	Ярослав (18.07.2001 14:48:58)
Дата	19.07.2001 11:51:08

Re: О бомбёжках...

Здравия желаю!...

>Именно город? в 1943 советская авиация бомбила район жс Киев-Московский притом бомбежка прошлась именно по жилым районам жд практически не пострадала... бомбили также обьекты в районе Шулявки...

Представляю, с каким чувством приходилось бомбить свои города :о((((

Честь имею!... http://fortress.vif2.ru/

От	Ярослав
К	Олег... (19.07.2001 11:51:08)
Дата	19.07.2001 15:41:13

а взрывать исторические памятники в своих городах? (-)

От	Bokarev Alexandr
К	Ярослав (19.07.2001 15:41:13)
Дата	19.07.2001 16:39:20

А кстати - нельзя ли поподробнее (+)

Сколь я понимаю, имеется в виду подрыв Успенского собора Киево-Печерской лавры.
Не могли бы Вы подробнее рассказать об этом (если знаете, конечно):
- каков был статус собора (действовал, или м.б. в нем киевский музей атеизма сидел),
- когда именно собор взорвали, были ли пострадавшие при взрыве,
- насколько серьезные были им получены повреждения (ведь руины разбирали уже при оккупации),
- какие цели этим взрывом преследовались (ухлопать кого-то хотели, как при взрыве гостиницы в Харькове или что еще?).
И еще - вообще по Киеву в годы войны серьезно пострадал из известных памятников только собор в лавре, или
серьезные повреждения и еще какие-то ценные для истории города здания.

С уважением, Бокарёв Александр

От	Ф.Фомичёв
К	Ярослав (18.07.2001 14:48:58)
Дата	18.07.2001 16:01:00

Re: О бомбёжках...

Привет!

>Именно город? в 1943 советская авиация бомбила район жс Киев-Московский притом бомбежка прошлась именно по жилым районам жд практически не пострадала... бомбили также обьекты в районе Шулявки...

>С уважением Ярослав
+++++++++++++++++++++++

Спасибо, Ярослав. А ещё нет подробностей? ПРо 1942-й г.?

Счастливо!