От Д.И.У.
К Любитель
Дата 20.03.2007 19:06:22
Рубрики Древняя история;

не довольно таки бредовый, а чистейший бред

Исходный ареал расселения славян был далек от степи и находился в районе стыка нынешней польской, украинской и белорусской границ, причем простирался больше в Польшу, чем на восток и юг. Произошли славяне из древней германо-балто-славянской общности.
В последующем славяне, продвигаясь к востоку, смешались и ассимилировали многие тюркские племена, но это было в последующем. В самые же глухие языческие времена это были лесные племена, близкие к восточно-германским племенам типа вандалов-бургундов-лангобардов и к пруссо-литовским племенам, и не имеющие ничего общего с тюрками (до гуннов, появившихся в 4 в. после долгого похода от китайских пределов, никаких тюрок близ славянских пределов не было вообще).

То есть корни славянского язычества надо искать в общем индоевропейском субстрате (где они и находятся), а не за Алтаем.
От tramp
К Д.И.У. (20.03.2007 19:06:22)
Дата 20.03.2007 20:03:21

Но почему все же на восток, а не к Балтике, например? (-)
От Д.И.У.
К tramp (20.03.2007 20:03:21)
Дата 20.03.2007 21:23:19

Re: Но почему...

Лень мне сканировать карту о расселении племен и их предположительной принадлежности в 1-3 вв., но в принципе славяне изначально жили вдоль всей Вислы (точнее, Вистулы) вплоть до устья и по бокам, включая Вост. Поморье (где жили некии лемовии) и запад исконно русской, следовательно, Калининградской обл. (где жили некии вельты). Хотя, по правде говоря, до вельтов во всей Калининградской обл. жили балтийские эсты, но это не важно.
А западная Польша была у восточных германцев - в Зап. Померании ругии (позже переселившиеся в Австрию), по Варте (ок. Познани) бургундионы, к югу и юго-востоку от них племена, позже (в 3 в.) образовавшие союз вандалов.

Балтийские племена в те времена зацепляли только восток Калининградской обл. (оссии) и самый северо-восток Польши (галинды), основная масса жила восточнее и севернее, вплоть до Московской обл.

Однако в 1 веке н.э. из Скандинавии начали массово переселяться северо-германские племена готов (которые вовсе не родственники вандалам и бургундам), и оттеснять славян от Балтики и устья Вислы. Потом, в 2 в., они ушли на юго-восток. Освободившее место вновь заняли славяне и балты. Затем ругии, бургунды и вандалы вместе с племенами из ГДР вроде свевов ушли в Римскую империю, и славяне заняли опустевшее место почти без боя. Еще западнее были западно-германские племенные союзы вроде саксов и франков, многому научившиеся у Рима, они оказались славянам не по зубам. В отличие от находившихся к востоку балтов и остатков скифо-сарматских племен.
От Паршев
К Д.И.У. (20.03.2007 21:23:19)
Дата 22.03.2007 15:36:13

Карта, о которой Вы говорите (иллюстрация академического издания Тацита?)

разработана довольно поздно какими-то немцами, потому и понятно, что вся Европа была в германцах.
Сам Тацит никакой "Вистулы" не знал.
От tramp
К Д.И.У. (20.03.2007 21:23:19)
Дата 20.03.2007 22:04:58

Короче взяли где попроще... (-)
От И. Кошкин
К tramp (20.03.2007 20:03:21)
Дата 20.03.2007 20:13:58

На Балтике другие славяне жили (-)
От tramp
К И. Кошкин (20.03.2007 20:13:58)
Дата 20.03.2007 20:27:48

Пруссы и т.д.? Ну и что, не так много чтобы были проблемы. (-)
От И. Кошкин
К tramp (20.03.2007 20:27:48)
Дата 20.03.2007 20:39:26

Вообще-то, от Эльбы и до земель Эстов и литовцев. Их было много, с ними еще...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

...Шарлемань воевал без особого успеха

И. Кошкин
От tramp
К И. Кошкин (20.03.2007 20:39:26)
Дата 20.03.2007 22:03:28

Re: Вообще-то, от Эльбы и до земель Эстов и литовцев. Их было много, с ними еще.

>Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

>...Шарлемань воевал без особого успеха
Ну так я говорю о перемещении родственных племен (хотя как родня в то время..), и другое - а зачем вообще двинулись куда-то?


>И. Кошкин
с уважением
От Паршев
К Д.И.У. (20.03.2007 19:06:22)
Дата 20.03.2007 19:51:20

Ну так что, гунны таки были уже тюрками?

И имели ли они монголоидную внешность?
От И. Кошкин
К Паршев (20.03.2007 19:51:20)
Дата 20.03.2007 20:01:34

ПРоисхождение гуннов неясно.

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>И имели ли они монголоидную внешность?

Многие ученые склоняются к тому, что они, все же, и впрямь потомки сюнну, вытесненных на запад. Внешность у них была монголоидная.

И. Кошкин