От AlReD
К All
Дата 20.03.2007 12:40:41
Рубрики WWII;

Вопрос к сообществу по Неммельсдорфу

Не знаете, кто-нибудь по этой теме в российских архивах работал?
От tsv
К AlReD (20.03.2007 12:40:41)
Дата 20.03.2007 16:06:44

Неммерсдорф.

Доброе время суток!

>Не знаете, кто-нибудь по этой теме в российских архивах работал?
А это читали?
http://labas.livejournal.com/342098.html

С Уважением, Сергей
От AlReD
К tsv (20.03.2007 16:06:44)
Дата 20.03.2007 16:12:33

А то :)

Потому вопрос и возник.
Статья Labas'a, безусловно ценна, но базируется лишь на немецких источниках. При обогащаении ее данными из российских архивов может получится конфетка.
От tevolga
К AlReD (20.03.2007 16:12:33)
Дата 20.03.2007 16:28:55

Re: А то...

>Потому вопрос и возник.
>Статья Labas'a, безусловно ценна, но базируется лишь на немецких источниках. При обогащаении ее данными из российских архивов может получится конфетка.

Статья как раз констатирует что как обычно "истина где-то посередине"

С уважением к сообществу.
От AlReD
К tevolga (20.03.2007 16:28:55)
Дата 20.03.2007 16:33:23

Re: А то...

Статья демонстрирует, что как обычно, рассказы о советских преступлениях нужно поделить на сто, а потом с лупой искать остаток.

Но это не имеет отношения к источникам; расширение источниковой базы еще никому не вредило.
От tevolga
К AlReD (20.03.2007 16:33:23)
Дата 20.03.2007 16:38:52

Re: А то...

>Статья демонстрирует, что как обычно, рассказы о советских преступлениях нужно поделить на сто, а потом с лупой искать остаток.

>Но это не имеет отношения к источникам; расширение источниковой базы еще никому не вредило.

Тут прав Исаев - эта тема нам неинтересна(т.к. скорее всего болезнена и сопряжена с некоторыми "падениями устоев"). А интерес немцев однозначно будет оттрактован как конъюнктурный спекулятивный и заказной...
И получится как с изнасилованиями:-)))

С уважением к сообществу.
От AlReD
К tevolga (20.03.2007 16:38:52)
Дата 20.03.2007 16:46:30

Не соглашусь с вами

Вспомните, сколько вреда рассказы о Неммерсдорфе принесли в 2005 году.
Враждебную историческую пропаганду необходимо блокировать.
Конечно, в чистом виде статья labas'a для этого не очень годится, однако если она будет снабжена контекстом зверства (немцев на оккупированной советской земле / изживание ненависти советскими солдатами в 1945), то может получится хорошо.
От tevolga
К AlReD (20.03.2007 16:46:30)
Дата 20.03.2007 16:56:56

Re: Не соглашусь...

>Вспомните, сколько вреда рассказы о Неммерсдорфе принесли в 2005 году.
>Враждебную историческую пропаганду необходимо блокировать.

Я ведь не сказал что этого делать не надо. Я сказал что это делать неинтересно:-)))

>Конечно, в чистом виде статья labas'a для этого не очень годится, однако если она будет снабжена контекстом зверства (немцев на оккупированной советской земле / изживание ненависти советскими солдатами в 1945), то может получится хорошо.

Такой подход ("а они что у нас творили") мне представляется неконструктивным. Как раз надо рассказать что действительно было и что сделавшие это(если будет выяснено) понесли наказание.
С уважением к сообществу.
От AlReD
К tevolga (20.03.2007 16:56:56)
Дата 20.03.2007 17:05:56

И это тоже. конечно. (-)
От Alex Bullet
К AlReD (20.03.2007 12:40:41)
Дата 20.03.2007 14:08:59

Вообще-то Неммерсдорфу. Кажется, так. (-)
От Исаев Алексей
К AlReD (20.03.2007 12:40:41)
Дата 20.03.2007 12:46:52

Работали иностранцы(Фиш)

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

А нашим это нах не надо, наука занята попилом(или еще чем). Ситуация примерно как с В.Суворовым - пока не найдется энтузязист дело будет стоять.

С уважением, Алексей Исаев
От AlReD
К Исаев Алексей (20.03.2007 12:46:52)
Дата 20.03.2007 12:55:10

Печально :( (-)
От Исаев Алексей
К AlReD (20.03.2007 12:55:10)
Дата 20.03.2007 13:00:43

Обычное дело

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Лень, матушка. Скажем никто не докопался, что Рехстаг штурмовали два раза(неудачно/удачно). Только старую жвачку про Егорова/Кантарию и Бессонова пережевывают. Хотя это лежит на поверхности.

С уважением, Алексей Исаев
От Белаш
К Исаев Алексей (20.03.2007 13:00:43)
Дата 20.03.2007 15:46:37

И хорошо в общем-то. "Нам все врали!" будет меньше. (-)
От Исаев Алексей
К Белаш (20.03.2007 15:46:37)
Дата 20.03.2007 16:03:27

Наоборот

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Есть риск, что до лежащих на поверхности фактов докопается человек с органчиком "Нам все врали!" в голове.

С уважением, Алексей Исаев
От Белаш
К Исаев Алексей (20.03.2007 16:03:27)
Дата 21.03.2007 18:17:34

Вы переоцениваете поверхность :). Если до сих пор не дошли... :) (-)
От AlReD
К Исаев Алексей (20.03.2007 16:03:27)
Дата 20.03.2007 16:13:34

Помнится, кто-то видел Солонина в ЦАМО :) (-)
От Исаев Алексей
К AlReD (20.03.2007 16:13:34)
Дата 20.03.2007 16:20:17

Проживающий на Ближнем Востоке Солонин как раз практически неопасен (-)
От Аркан
К Исаев Алексей (20.03.2007 16:20:17)
Дата 20.03.2007 17:53:51

А он разве не минский?

Когда он первый раз на Цене Победы был, сказали что мол у нас гость из Минска.
От Исаев Алексей
К Аркан (20.03.2007 17:53:51)
Дата 22.03.2007 10:13:33

Минский это Бешанов (-)
От BIGMAN
К Аркан (20.03.2007 17:53:51)
Дата 21.03.2007 01:10:44

Re: А он...

>Когда он первый раз на Цене Победы был, сказали что мол у нас гость из Минска.

ЕМНИП, когда года полтора-два назад он на Милитере светился, то вроде бы, речь о Львове шла. И издатель его первый из Львова.
От AlReD
К Исаев Алексей (20.03.2007 13:00:43)
Дата 20.03.2007 13:03:55

Отвыкание от работы в архиве - вот и все.

После этого начинается пережевывание ужк введенного в научный оборот.
От Лейтенант
К AlReD (20.03.2007 13:03:55)
Дата 20.03.2007 14:03:11

Вообще это нехороший признак - сразу "Основание" Азимова вспоминается

>После этого начинается пережевывание ужк введенного в научный оборот.

— Ламет, как вам, навегное, известно, — продолжал канцлер назидательно, — составил новое и чгезвычайно интегесное дополнение к «Пгоблеме пгоисхождения», котогую я изучал ганее.
— К какой проблеме? — переспросил Хардин.
— К «Пгоблеме пгоисхождения». Имеется в виду пгоблема пгоисхождения Человечества. Ведь считается, что человеческая гаса пегвоначально населяла всего одну планетагную систему.
— Да, это мне известно.
— Но никто до сих пог так и не выяснил, какую именно. — Эта тайна покгыта мгаком дгевности. Существует несколько газных теогий. Одни утвегждают, что это был Сигиус; дгугие настаивают на Альфе Центавга или на Солнце — они все в сектоге Сигиуса. Еще по одной вегсии это 61 Лебедя.
— А что написано у Ламета?
— Ламет газвивает совегшенно дгугую гипотезу. Он пытается доказать, что агхеологические гаскопки на тгетьей планете системы Агктуга свидетельствуют, что люди жили там еще задолго до появления возможности межзвездных пеелетов.
— Значит, человеческая раса зародилась на этой планете?
— Возможно. Мне необходимо более внимательно изучить этот тгуд, пгежде чем высказывать собственное суждение. Надо убедиться в достовегности его доказательств.
Помолчав некоторое время, Сэлвор осведомился:
— А когда Ламет написал эту книгу?
— Ну... лет восемьсот назад. Конечно, он главным обгазом основывался на более ганних тгудах Глина.
— Так стоит ли полагаться на его трактат? Не лучше ли отправиться на Арктур и лично изучить остатки этой древней культуры?
Лорд Дорвин удивленно приподнял брови и поспешил отправить в нос щепотку табака.
— Догогой мой, но зачем?
— Как — зачем? Чтобы убедиться собственными глазами.
— Это совегшенно ни к чему — такой способ слишком сложен и, несомненно, погочен; так ничего не узнаешь. Ведь у меня есть тгуды всех великих агхеологов пгошлого. Сопоставляя их дгуг с дгугом и выявляя наиболее достовегные факты, можно легко установить истину. Это и есть истинно научный метод. Во всяком случае, я так его понимаю, — добавил он снисходительно. — Ведь это было бы пгосто глупо — отпгавляться к Агктуу или Солнцу и искать вслепую — в то вгемя как дгевние ученые так скгупулезно все изучили, что уже нет никакой надежды отыскать что-то новое.
— Понятно, — вежливо пробормотал Хардин.
«И это называется «научный метод«! Теперь понятно, почему Галактика разваливается ко всем чертям!»