От ash
К Цефа
Дата 18.07.2001 08:36:34
Рубрики Локальные конфликты; Евреи и Израиль;

Re: Сталкер, а


>А ещё иронизировал... выдали по сто грамм. Но это так, для разминки пока что я думаю... не дадут сегодня "добро" ещё. Ладно, утром посмотрим.

>P.S. И я был прав... разве что промахнулся на неделю.
Цефа, поделись драгоценными мыслями. А то я поутру сегодня, глянув новости, предположил, что наши танки уже на штахим. Ан нет...
От Colder
К ash (18.07.2001 08:36:34)
Дата 18.07.2001 11:15:37

Извините за влезание

Утреннее просматривание сводки новостей по BBC навеяло - помню ваш сценарий, Цефа, насчет final solution. Так вот, в передаче участвовала какой-то мощный амеровский эксперт по Ближнему Востоку (имя забыл, помнится только классный американский акцент - как противовес British English. Для меня, учившего язык именно по American English ну очень симпотно). Дык ведущий ее и спросил, следует ли понимать нынешний ввод израильской бронетехники на территории как Israel's final warning? Эксперт моментально ответила - There is no final in the Middle East. Always a lot of posturing from all sides. Тут интересен тот факт, что израильское поведение аккуратненько нивелируют с арабско-палестинским, меряют под одну гребенку. Так что западная оценка Шарону и Ко - a lot of posturing. Любопытна оценка Бушу - дескать никак не может с толком употребить американский clout и призвать к порядку расшалившихся - кстати, опять на одной доске автономия и Израиль.
Так что правы ИМХО те, которые пророчат вам нынешнюю ситуацию вечно. Никаких final solution's вам ни за что не позволят.
С уважением, Colder
От Цефа
К Colder (18.07.2001 11:15:37)
Дата 19.07.2001 00:46:28

Вы совсем не поняли

Какое "окончательное решение", о чем вы говорите ? Нет никакого "окончательного" решения, не было, и не будет до, если мы только не полностью взаимоистребимся (истребить одну только сторону тоже не пойдет - представители другой тут-же передерутся между собой) в один прекрастный день. Мы воююем уже больше чем полвека, и будем воевать впредь. Единственная разница в уровне, или интенсивности - большую часть времени это конфликт "на низком огне", регулярно прерываемый полномасштабными войнами. Сейчас у нас переходный период - из низкой интенсивности к войне. Которая все равно будет, чтобы американцы не говорили. Есть вещи которые просто не находятся под их контролем, хотя они об этом очевидно не подозревают. Будет война, короткая но горячая, как всегда, потом опять вернемся к нашему любимому состоянию ни-мира-ни-войны. А еще через некоторое время опять будет война. И так далее. Ни о каких "окончательных решениях" даже речи не идет. Только о конкретных действиях в сегодняшней ситуации. Точнее - "когда будет война, завтра, через неделю, или через месяц ?"
От ash
К Цефа (19.07.2001 00:46:28)
Дата 19.07.2001 08:16:20

Re: вечная война


>Какое "окончательное решение", о чем вы говорите ? Нет никакого "окончательного" решения, не было, и не будет до, если мы только не полностью взаимоистребимся (истребить одну только сторону тоже не пойдет - представители другой тут-же передерутся между собой) в один прекрастный день. Мы воююем уже больше чем полвека, и будем воевать впредь. Единственная разница в уровне, или интенсивности - большую часть времени это конфликт "на низком огне", регулярно прерываемый полномасштабными войнами. Сейчас у нас переходный период - из низкой интенсивности к войне. Которая все равно будет, чтобы американцы не говорили. Есть вещи которые просто не находятся под их контролем, хотя они об этом очевидно не подозревают. Будет война, короткая но горячая, как всегда, потом опять вернемся к нашему любимому состоянию ни-мира-ни-войны. А еще через некоторое время опять будет война. И так далее. Ни о каких "окончательных решениях" даже речи не идет. Только о конкретных действиях в сегодняшней ситуации. Точнее - "когда будет война, завтра, через неделю, или через месяц ?"

Про вечную войну. Война с арабами у нас идет не 50, а уже больше 100 лет, с года так 1882. Отсчет идет с убийства арабами кузнеца Боровского(?),приехавшего из России. Да и на ближайшие 100 лет перспективы примерно те же: как норма -террористическая война арабов, переходящая в скоротечные локальные войны с периодичностью раз в 10 лет
С уважением
От Palmach
К ash (19.07.2001 08:16:20)
Дата 20.07.2001 00:06:01

Re: вечная война

Говорить о нaционaльном конфликтe в Изрaилe в концe 19ого вeкa В KОРНE нe вeрно. По мeньшeй мeрe, ввиду отсутствия "Пaлeстинцeв" в то врeмя. И по многим другим причинaм.
От дедушка
К ash (19.07.2001 08:16:20)
Дата 19.07.2001 14:52:05

Re: вечная война

Привет!
> Про вечную войну. Война с арабами у нас идет не 50, а уже больше 100 лет, с года так 1882. Отсчет идет с убийства арабами кузнеца Боровского(?),приехавшего из России.

А разве не с Авеля и Каина?
:)
Ваш дедок
От Цефа
К дедушка (19.07.2001 14:52:05)
Дата 20.07.2001 00:01:44

Ну и необразованый пошел народ, жуть :-) (-)
От Давид
К дедушка (19.07.2001 14:52:05)
Дата 19.07.2001 15:03:34

Нет. С Иакова и Ишмаэля. Учите матчасть. :-) (-)
От Palmach
К Давид (19.07.2001 15:03:34)
Дата 20.07.2001 00:07:45

Обa нe прaвы!!!


Kонфликт идeт со врeмён Mошe Рaбeйну и Aмaлeков. В Tорe и Taлмудe eто нaписaнно открытым тeкстом.
От Давид
К Palmach (20.07.2001 00:07:45)
Дата 20.07.2001 14:34:24

Нет, правы. Ишмаэль-то раньше был, чем Амалек.


И сказано было Ишмаэлю: "Будешь жить мечом твоим". Что он и делает. А Амалек это уже после исхода из Египта было. Сказано-то открытым текстом, но надо читать внимательнее. :-)
От Palmach
К Давид (20.07.2001 14:34:24)
Дата 20.07.2001 18:54:48

Нe считaeтся :)



Примeрeниe с Исaвом было возможно и произошло. С Aмaлeком eтого быть нe можeт. Kромe того, Исaв был прa-родитeлeм многих плeмён ( мaовитянe, aмaлeки, eдомитянe и тп ), но только с Aмaлeком имeeт мeсто быть бeсконeчноe ( вплодь до Meшиaхa ) противостояниe.
От дедушка
К Давид (19.07.2001 15:03:34)
Дата 19.07.2001 15:20:10

принимается: тоже братья, однако :)) (-)
От Давид
К дедушка (19.07.2001 15:20:10)
Дата 19.07.2001 15:49:39

Братья как раз Ицхак и Ишмаэль, по отцу. А Иаков (Израиль) - сын Ицхака.


А от Ишмаэля арабы пошли.
От дедушка
К Давид (19.07.2001 15:49:39)
Дата 19.07.2001 16:25:38

Братья как раз...

совершенно верно: мой ответ предназначался Вашей же поправке с Исааком, а не с Иаковом :))
От Давид
К Давид (19.07.2001 15:03:34)
Дата 19.07.2001 15:06:23

Балда. :-) Ицхака и Ишмаэля. Это чтоб меньше поучал. :-) (-)