От FVL1~01
К Пехота
Дата 18.07.2001 10:41:05
Рубрики Прочее; WWII; Спецслужбы; Флот; ВВС; ...

Ну понеслась душа в рай а тело в землю...

И снова здравствуйте

>Угу. Я, вот, посмотрел внимательней - другие пилоты то все в шлемах. И только два отважных героя.... Хотя в другом фильме про ВВ2 (Tuskegee airmen) пилоты В-17 летали в фуражках, но с кислородным оборудованием. Так те пилоты вовсе не были такими же героями, как Рейв и Денни и все время просили отважных ребят из Таскеги прикрыть их от "мессеров".

Ага... верно подмеченно , а для пилотов Б-17, Б-24 и Б-25 одно время ввели даже стальные шлемы вместе с бронежилетами. Но летать они предпочитали кто как и как кому удобнее, Америка.
>>Да остекление у амеров из перспекса было очень и очень качественным.
>
>Интересно еще и то, что в одном кадре остекление очень хорошее, а, буквально в следующем - какое-то мутное, залапаное. :)

Ну таки 60 лет прошло :-))))).
>Если Вас не затруднит. Заодно поинтересуйтесь, пожалуйста, фасоном очков, которые мелькают в кадрах у различных героев. У меня такое впечатление, что круглые женские противосолнечные очки с белыми пластиковыми дужками и ободком появились гораздо позже - опять же годах в 50-60-х. Да и у пилотов очки очень уж смахивают на современные стандартные армейские очки. Кстати этот момент не такой уж офтопичный, как это может показаться на первый взгляд.

Спрошу, но увы ее нет в Москве, она сейчас в Колумбии,в Медельине :-)))).
>Смотрите:
>1. Сначала говорится о том, что США перекрыли Японии доступ к нефти и у японцев нет другого выхода.
>2. Японский адмирал (о нем - ниже) в беседе с Гендой говорит, что идеальным выходом было бы решить проблему без войны.
>3. Японский летчик машет детям чтобы те уходили.
>4. Тот же адмирал не радуется победе, а сокрушенно вздыхает: дескать разбудили лихо. :(
>5. В-25 отряда Дулиттла летят над совсем мирными японцами, которые гуляют в кимоно и с удивлением смотрят на военные самолеты.
>Соединяя все это вместе мы получаем достаточно человечных японцев и не такой уж однозначный (или просто плохо собранный) фильм.

Да вы абсолютно правы, подобное уже осуждалось на форуме, "полицайкорректность однака" А вообще раньше до просмотра фильма я думал что это будет шняга но по крайней мере красивее и правдоподобнее в смысле снятой техники чем "Тора тора тора". Теперь понял что и здесь "Тору" не переплюнули.

>А нет ли фотографий обоих? Кстати, если бомбардир выцеливавший "Аризону" был Футида (АФАИК первая бомба по "Аризоне" - его работа), то в фильме он без усов
Футида кидал четыре бомбы, читайте его мемуары. две по 250 на спаренном подвесе и две на крыле по 30 или 60 Кг. (или все же 4 по 113 кг, но это очень сильно вряд ли).

Фотграфии обоих есть у Китовраса :-)))), (прости Саня :=(((, но это месть за твой налет на мою библиотеку). В Яковлеве смотри.)

Что еще интересно: звание Генды (Commander) назвали правильно, а Футиды (Colonel) - нет.
Если переводить командира Тютая на общепринятое, футида типа армейского между капитаном и майором или как иногда пишут капитан-лейтенант, но никак не полковник
>Да это скорее был риторический возгла удивления. Фотография "Аризоны" в фильме никак не могла быть сделана с самолета, так как была изображена БОКОВАЯ проекция с точки, располагавшейся ниже труб корабля. В фильме фотографии кораблей делаются японским шпионом в ходе пешей прогулки, но тоже с точки, господствующей над бухтой, так что происхождение фотографии остается для зрителя загадкой. Кроме всего прочего она подписана большими АНГЛИЙСКИМИ буквами USS Arizona и ма-а-аленькими японскими. :)))

Значит это просто массово выпускаемая тогда открытка с изображением корабля, каковые и тогда и сейчас крайне модно было коллекционировать

>>Были и белые и зеленые Кейты. Белые машины новые только что с завода, октябрьской-ноябрьской серии выпуска.
>
>А с чем связана такая разносортица?

Чорт его знает, разные эскадрильи. В последний момент Генда добыл некоторое количество новеньких но тщательно облетанных самолетов с заводов. Решили не перекрашивать. Надо поискать где то была (в старом журнале АвиО, 1992-93 год, статья про авиагруппу Акаги, там и фотки и раскраски, но надо найти журнал.
>А в фильме таки рисовали на палубе.

Лечить надо :-))), хотя черт его знает, так то же могло быть, комэск-эксцентрик. Ходил же там один пилот весь поход в противогазе :-)))))
>Кстати по фильму это и выглядит как подстава.
Очень подробно и красиво эпизод рассмотрен у Милослава Стингла "Гавайи". Работа вышла в его книге "По незнакомой Океании", так вроде, в макулатурной серии в 1987-86 годах.

>А теперь еще ряд вопросов:

>1. В фильме мелькают черно-белые кадры, якобы снятые одним из персонажей. Это настоящая хроника или стилизация? Особенно интересны те кадры, где они едут а автомобиле.

ИМХО монтаж из подлинных кадров (они были и действительно один кинооператор снимал горящую бухту (а потом он погиб на Мидуэе) и стилизованных. Трудно отличить где что

>2. Действительно ли на В-25 были палки вместо пулеметов?

Да именно так, только не в бортовых блистерах (их не было на самолетх 1942 года, в фильме поздние Б-25) а в хвостовой турели. Оттуда и стрелка и пулеметы убрали по соображениям центровки.

>3. Есть ли реальные прототипы у американских аналитиков из фильма?

Да конечно, полковник Рочфорд например (самый толстый).

>4. Почему-то когда Рузвельту представляют автора идеи бомбежки Токио, то называют его подводником. И ВРОДЕ БЫ это не Дулиттл. Разве не Дулиттл был автором?

Да всю шнягу придумал не Дулитл а какой то лейтенанд подводник, не помню светлого имечка, но он был пилот любитель с большим стажем.
>5. В начале фильма, когда герои только-только становятся на крыло мелькает здание с надписью Dulittle Field. Это что за место такое? У Дулиттла был персональный аэродром?
Нет это манера амеров в 30годы называть аэродром по фамилии или произвищу командира, с заменой командира название менялось, в 40-е годы мода поменялась и стали называть по погибшим пилотам.
>6. Если уж речь зашла о Дулиттле, то как он из гонщиков попал в военные, тем более в бомбардировщики, да еще и в звании полковника?
Это наооборот , это он гонялся будучи лейтенантом и капитаном, и брал отпуск из армии на полтора года.

>7. Что за странные взрыватели на бомбах у японцев? Вроде бы там должны быть артиллерийские снаряды с самопальными стабилизаторами.

Предмет медитации на собственный пуп, инерционный взрыватель стоял именн там и бомба показана верно, но ветрянки не было. предохранитель взводился тросиком.

>8. Какие самолеты японцы применили в Перл-Харборе в качестве горизонтальных бомбардировщиков: "кейты" или "велы"? На каком самолете летел Футида? Есть ли его изображение? Хотелось бы посмотреть на раскраску.

Кейты и только кейты. нагрузка 1*800 кг или 2*250 и 2*30 или 60 кг бомбы.



>Александр.
С уважением ФВЛ
От Sanyok
К FVL1~01 (18.07.2001 10:41:05)
Дата 20.07.2001 01:00:08

Придиркa.

>>6. Если уж речь зашла о Дулиттле, то как он из гонщиков попал в военные, тем более в бомбардировщики, да еще и в звании полковника?
>Это наооборот , это он гонялся будучи лейтенантом и капитаном, и брал отпуск из армии на полтора года.
Дулиттл никогдa полковником нe был. Зa рeйд нa Японию в 42м он из подполковников срaзы был произвeдён в гeнeрaлы(brigadir general).
От FVL1~01
К Sanyok (20.07.2001 01:00:08)
Дата 20.07.2001 01:17:58

Колонель-Лейтенанта, в речи часто называли Колонель :-))) (-)
От Sanyok
К FVL1~01 (20.07.2001 01:17:58)
Дата 20.07.2001 12:19:05

И нe только eго.K лeйтeнaнт-комaндeру , тожe обычно обрaшaются -"Kомaндeр".

Meлочь , a приятно:))
Обиднee всeх , пeрвому лeйтeнaнту- eго кaк и второго просто лeйтeнaнтом обзывaют:))
От Давид
К FVL1~01 (18.07.2001 10:41:05)
Дата 19.07.2001 15:46:16

Это не поликорректность, всё гораздо прозаичнее


Япония - вторая после Штатов страна по доходам от проката голливудских блокбастеров, "Титаник" это подтвердил в очередной раз, поэтому продюсеры заранее планировали Японию как очень мощный источник доходов от "Перл Харбора" (тем более что фильм-то Японии касается, в отличие от "Титаника"). Поэтому фильм такой "мягкий" по отношению к японцам. Кстати, в Японии фильм идет с небольшими изменениями, в частности, американские летчики говорят просто "japs", без оскорбительных эпитетов, как в оригинале. И вся рекламная кампания в Японии построена в основном вокруг любовного треугольника, на войну, героизм и т.д. упор не делается, это просто фон. Всё заранее продумано. Голливуд такие бабки на самотёк не пустит.
От Пехота
К FVL1~01 (18.07.2001 10:41:05)
Дата 18.07.2001 21:35:39

Re: Ну понеслась


Здравствуйте еще раз. :)

>Да вы абсолютно правы, подобное уже осуждалось на форуме, "полицайкорректность однака" А вообще раньше до просмотра фильма я думал что это будет шняга но по крайней мере красивее и правдоподобнее в смысле снятой техники чем "Тора тора тора". Теперь понял что и здесь "Тору" не переплюнули.

Я не видел "Тора, тора, тора!" Почему Вы считаете его лучше "Перл-Харбора"?


>Что еще интересно: звание Генды (Commander) назвали правильно, а Футиды (Colonel) - нет.
>Если переводить командира Тютая на общепринятое, футида типа армейского между капитаном и майором или как иногда пишут капитан-лейтенант, но никак не полковник

Я читал что Тю-са соответствует примерно подполковнику или капитану 2-го ранга. А капитан-лейтенант вообще уникальное звание: его нет ни в английском ни в американском ни в японском флоте.

>Значит это просто массово выпускаемая тогда открытка с изображением корабля, каковые и тогда и сейчас крайне модно было коллекционировать

Так что же, они американские корабли по открыткам определяли?

>Черт его знает, разные эскадрильи. В последний момент Генда добыл некоторое количество новеньких но тщательно облетанных самолетов с заводов. Решили не перекрашивать. Надо поискать где то была (в старом журнале АвиО, 1992-93 год, статья про авиагруппу Акаги, там и фотки и раскраски, но надо найти журнал.

ДОБЫЛ? Я думал только в нашей армии могут быть такие отношения. А за раскраски буду Вам признателен.

>Лечить надо :-))), хотя черт его знает, так то же могло быть, комэск-эксцентрик. Ходил же там один пилот весь поход в противогазе :-)))))

В респираторе. Лейтенант Хаита Мацумура. Он просто усы отращивал. :)))

>Да конечно, полковник Рочфорд например (самый толстый).

А что он в фильме делает?

>Предмет медитации на собственный пуп, инерционный взрыватель стоял именн там и бомба показана верно, но ветрянки не было. предохранитель взводился тросиком.

Не понял. Вы хотите сказать что японцы бросали именно бомбы? А как же тогда переделанные снаряды? О них везде упоминают.

Еще вопрос: а что за авианосец играл роль "Хорнета" и японских кораблей? На современный как-то не очень похож.

Спасибо за содержательные ответы.

С уважением,
Александр.
От Rustam Muginov
К Пехота (18.07.2001 21:35:39)
Дата 19.07.2001 15:13:09

Re: Ну понеслась

Здравствуйте, уважаемые.

>Я не видел "Тора, тора, тора!" Почему Вы считаете его лучше "Перл-Харбора"?

Ляпов поменьше. "Кроме того Тора тора тора!" это действительно ВИ-фильм о начале войны на Тихом океане, а не мелодрама.

С уважением, Рустам Мугинов.
От FVL1~01
К Пехота (18.07.2001 21:35:39)
Дата 19.07.2001 07:55:55

Re: Ну понеслась

И снова здравствуйте
>Я не видел "Тора, тора, тора!" Почему Вы считаете его лучше "Перл-Харбора"?

Обязательно посмотите "Тору тору..." все вопросы почему лучше пропадут нафиг. Особенно помогает с прочтением Уолтера Лорда "День позора" и с работой Футида и Окуймиа (в последнем издании "Зеро... Зеро..." :-))))
>Я читал что Тю-са соответствует примерно подполковнику или капитану 2-го ранга. А капитан-лейтенант вообще уникальное звание: его нет ни в английском ни в американском ни в японском флоте.
Сравнения званий крайне больной вопрос. Крайне. немного но не 100 процентно ясной инфы можно почерпнуть у В.Чобитка на странице Анатомия Армии. www.armor.kiev.ua но и тут ясности нет. Но полковником как не крути Футида не был, его чин и под ПХ и под Мидуэем формально все же ниже.
>>Значит это просто массово выпускаемая тогда открытка с изображением корабля, каковые и тогда и сейчас крайне модно было коллекционировать
>
>Так что же, они американские корабли по открыткам определяли?
А что, чес плохо. В "торе" они их определяют по нарисованным тушью черном силуэтам. и один из японких героев "топит" при подготовке "Акаги" прерпутав с "Энтерпрайзом" под дружный смех публики. Но в полете на ПХ каждому вкедущему звена был выдан фотоплан цели, кому гавани, кому аэродрома. Отснятый в октябре-ноябре за несколько долларов на частном самолетике.

>ДОБЫЛ? Я думал только в нашей армии могут быть такие отношения. А за раскраски буду Вам признателен.

Что тут думать, добыл и молодец. Такое было в любой армии, в любой. Вот у того же Лорда в "Невероятной победе" описно как Вальдрон выколачивает для своих Девастейторов новые пулеметы, и фактически отбирает их у эскадрильи "Даунтлесов". Это жизнь. Мы здесь были не лучше и не хуже остальных.
>В респираторе. Лейтенант Хаита Мацумура. Он просто усы отращивал. :)))

Ага и отрастил...

>А что он в фильме делает?

Чорте его помнит что он делает в фильме, но в Торе торе, он колет шифры.
>Не понял. Вы хотите сказать что японцы бросали именно бомбы? А как же тогда переделанные снаряды? О них везде упоминают.

Это была именно бомба сконструированная именно из 14-дюймового (356) (а не 406мм снаряда про о которго то же многие пишут,) То есть это снаряд плюс баллистический колпачок плюс кольшо на снаряде к которому кроепилось оперение плюс инерционный взрыватель ввинченый в очко снаряда на донной его части. Общая масса чуть более 800 кг. 16 дюймовый бронебойный снаряд переконструированный в бомбу имел массу боллее 1400 кг и бою практически не применялся за отсутствием носителя.
>Еще вопрос: а что за авианосец играл роль "Хорнета" и японских кораблей? На современный как-то не очень похож.
Это какой то из резервистких Эссексов закрытый фанерками до неопределимости.

С уважением ФВЛ
От Claus
К FVL1~01 (19.07.2001 07:55:55)
Дата 19.07.2001 20:27:04

Re: Ну понеслась

Обязательно посмотите "Тору тору..." все вопросы почему лучше пропадут нафиг.

Да только где ее взять?
От FVL1~01
К Claus (19.07.2001 20:27:04)
Дата 20.07.2001 00:52:04

Например Купить, в Библиоглобусе (Москва), или за рубежом

И снова здравствуйте

ее распространяеь Warfiles, вроде в Британии покрайней мере.
С уважением ФВЛ
От Пехота
К FVL1~01 (19.07.2001 07:55:55)
Дата 19.07.2001 08:59:24

Re: Ну понеслась

Здравствуйте.

>>Это была именно бомба сконструированная именно из 14-дюймового (356) (а не 406мм снаряда про о которго то же многие пишут,) То есть это снаряд плюс баллистический колпачок плюс кольшо на снаряде к которому кроепилось оперение плюс инерционный взрыватель ввинченый в очко снаряда на донной его части. Общая масса чуть более 800 кг. 16 дюймовый бронебойный снаряд переконструированный в бомбу имел массу боллее 1400 кг и бою практически не применялся за отсутствием носителя.

Это, случайно, не та ли бомба, про которую Банзай ниже говорил, что после ее создания японцы стали наращивать горизонтальное бронирование своих линкоров?

С уважением,
Александр.
От FVL1~01
К Пехота (19.07.2001 08:59:24)
Дата 20.07.2001 00:53:23

Частично та, но не послее ее создания а во вторых была еще одна бомба

И снова здравствуйте

Из 16 дюймового снаряда в 1400 кг, ее ни один японский ероплан толком носить не мог :-))))
С уважением ФВЛ