От KGI
К Claus
Дата 17.07.2001 16:44:40
Рубрики WWII; ВВС;

Re: Многие летчики...


>Во многих мемуарах говорится, что одноместные Илы несли большие потери от истребителей.

Незнаю,незнаю.Что-то не помню у Емельяненко восторгов по поводу появления двухместного Ила.Наоборот врезалось в память что многие охотились за одноместным.Чтобы стрелков мертвыми не возить.Но это как Вы понимаете красивое объяснение,для воспитания благородства и патриотизма в потомках.

>Обзор на одноместном тоже не ахти был.

Еще раз повторюсь.Обзор на первой серии Ила был нормальный - не было над головой и сзади летчика железяки,а была прозрачная броня.А на моторе сверху был дюралевый капот.Это потом стали "улучшать".

>Опять таки стрельба по маслорадиатору,

От стрельбы по маслорадиатору стрелок спасал слабо - очень мал был угол вниз у него.Да и сама эта стрельба по радиатору больше из области рассказов и легенд - было конечно где-то что-то.Но делать из этого массовое явление...

> А что касается конца войны, так там уже Ил-10 в серию пошел, у него и двигатель мощнее и стрелок лучше зашищен.

А здесь вообще непонятно.Стрелок на Ил-10 по моему чистой воды пассажир.Совершенно не нужон.

С Уважением.
От Поручик Баранов
К KGI (17.07.2001 16:44:40)
Дата 17.07.2001 17:51:44

Какая прозрачная броня? Откуда вы это взяли?

Добрый день!

>>Обзор на одноместном тоже не ахти был.
>
>Еще раз повторюсь.Обзор на первой серии Ила был нормальный - не было над головой и сзади летчика железяки,а была прозрачная броня.А на моторе сверху был дюралевый капот.Это потом стали "улучшать".

Не было там и не могло быть прозрачной брони! Не умели ее тогда гнутую делать! Обычный плексиглас. Не очень прозрачный, кстати, да еще и дававший искажения. Так что обзор назад в "горбатом" был ниже среднего.

С уважением, Поручик
От KGI
К Поручик Баранов (17.07.2001 17:51:44)
Дата 17.07.2001 18:09:02

Взял все от туда же(+)

Добрый день!

>Не было там и не могло быть прозрачной брони! Не умели ее тогда гнутую делать!

А гнутой скорее всего и не было - была наклонная плита сзади.А над макушкой наверное плексиглас - и это нормально.Во всяком случае о прозрачной броне сзади у Перова и Растренина есть упоминание и о отм как ее заменяли.

>Обычный плексиглас. Не очень прозрачный, кстати, да еще и дававший искажения.

А на истребителях наверное какой-то необычный плексиглас стоял.Так по Вашему выходит.

> Так что обзор назад в "горбатом" был ниже среднего.

Ну значит и на Мигах и Лагах тоже обзор был ниже среднего.

С уважением
От Роман (rvb)
К KGI (17.07.2001 18:09:02)
Дата 17.07.2001 18:10:47

И на истребителях плекс не лучше был. Жалоб много было. (-)
От Роман Алымов
К Роман (rvb) (17.07.2001 18:10:47)
Дата 17.07.2001 18:25:38

Прозрачная броня Ил-2 (+)

Доброе время суток!
Насколько я помню, прозрачная броня ИЛ-2 представляла собой пакет из стеклянных призм, с двух стон оклеенный листами плекса. Думаю, не надо объяснять, что там получалось в результате, особенно с учётом технологии военного времени.
Да чего там судить, поехали лучше Ил-2 копанём, там и посмотрим как раз, что куда и как. Есть пара легкодоступных мест на примете.

С уважением, Роман
От Пехота
К Роман Алымов (17.07.2001 18:25:38)
Дата 17.07.2001 21:10:45

Давайте лучше откопаем танк. Заодно посмотрим какого он цвета. (с) :))) (-)
От KGI
К Роман Алымов (17.07.2001 18:25:38)
Дата 17.07.2001 18:27:27

А что,я в августе в отпуск собираюсь(-)

С Уважением.
От Роман Алымов
К KGI (17.07.2001 18:27:27)
Дата 17.07.2001 18:53:50

Есть Ил-2 под Дубной (вынужденная, разобран на дюраль) и Ил-2 за Можайском (-)
От KGI
К Роман Алымов (17.07.2001 18:53:50)
Дата 17.07.2001 19:19:14

А какой лучше сохранился?(+)

Если не трудно мейл свой дайте.Я если надумаю - дам знать.

С Уважением.
От KGI
К Роман (rvb) (17.07.2001 18:10:47)
Дата 17.07.2001 18:13:28

Еще раз(+)

довод о каком-то особо плохом обзоре назад у Ила до внедрения "улучшений" считаю не состоятельным.

С Уважением.
От Роман (rvb)
К KGI (17.07.2001 18:13:28)
Дата 17.07.2001 18:14:30

Конечно, не "особо плохой", но и не хороший (-)
От Поручик Баранов
К Роман (rvb) (17.07.2001 18:10:47)
Дата 17.07.2001 18:12:50

Да еще и желтел он на солнце очень быстро (-)

Добрый день!

А теперь представьте себе, что летчик увидит через слой наклонной (?) прозрачной брони и гнутый мутно-желтый плексиглас.

С уважением, Поручик
От Роман (rvb)
К Поручик Баранов (17.07.2001 18:12:50)
Дата 17.07.2001 18:13:36

Ну, наклонная - не гнутая, сильно картинку не похабит. (-)
От Поручик Баранов
К Роман (rvb) (17.07.2001 18:13:36)
Дата 17.07.2001 18:17:16

Так она же толстая!

Добрый день!

Как минимум, несколько сантиметров. Без искажений через нее можно смотреть только строго перпендикулярно.

С уважением, Поручик
От Роман (rvb)
К Поручик Баранов (17.07.2001 18:17:16)
Дата 17.07.2001 18:21:48

Плоскопараллельное стекло не искажает. Хотя и "сдвигает" картинку (-)
От Максим Гераськин
К Роман (rvb) (17.07.2001 18:21:48)
Дата 17.07.2001 18:27:29

Однако(+)

-Увеличивается поглощение света
-Увеличивается отражение света с поверхностей

Следствие - контраст картинки уменшается
От Роман (rvb)
К Максим Гераськин (17.07.2001 18:27:29)
Дата 17.07.2001 18:31:03

Две поверхности - еще не так страшно (+)


>-Увеличивается поглощение света

Есть. Заметно, но геометрических искажений нет.

>-Увеличивается отражение света с поверхностей

Не так страшно - нам через это стекло не фотографировать.

Хотя если там склейка хреновая (с воздушными пузырями), тады ой :(.

>Следствие - контраст картинки уменшается

Но геометрия все же не искажается.

S.Y. Roman
От KGI
К Максим Гераськин (17.07.2001 18:27:29)
Дата 17.07.2001 18:29:56

Извините господа(или товарищи),но Вы по-моему(+)

мух ловите,там где вооот такие слоны плавают

С Уважением.
От Поручик Баранов
К KGI (17.07.2001 18:29:56)
Дата 18.07.2001 08:19:38

Покажите на чертеже, где там броня по-вашему

Добрый день!

Я искал - не обнаружил. Только спереду.

С уважением, Поручик
От Роман (rvb)
К KGI (17.07.2001 18:29:56)
Дата 17.07.2001 18:32:16

Ну начался теологический спор, что поделать :) (-)
От Поручик Баранов
К Роман (rvb) (17.07.2001 18:21:48)
Дата 17.07.2001 18:26:03

Так было бы если бы между ним и плексом не было воздуха...

Добрый день!

Я вообще с трудом верю, что там была броня. Ни один конструктор бы такое не навертел. Там же разные коэффициенты преломления - вместо обзора получается сплошной волшебный фонарь.

С уважением, Поручик
От Роман (rvb)
К Поручик Баранов (17.07.2001 18:26:03)
Дата 17.07.2001 18:31:47

Плекс (гнутый) искажает, плоская прозрачная броня геометрию не поганит (-)
От tarasv
К KGI (17.07.2001 16:44:40)
Дата 17.07.2001 16:49:08

Re: Многие летчики...

>А здесь вообще непонятно.Стрелок на Ил-10 по моему чистой воды пассажир.Совершенно не нужон.

Этот пассажир очень полезен при выходе из атаки на ЗА когда вылезше из щелей зенитчики добегут к своим пушкам. Поразить не поразит но стрелять прицельно мешать будет.
От Claus
К tarasv (17.07.2001 16:49:08)
Дата 17.07.2001 18:02:52

Re: Многие летчики...


>>А здесь вообще непонятно.Стрелок на Ил-10 по моему чистой воды пассажир.Совершенно не нужон.
>
> Этот пассажир очень полезен при выходе из атаки на ЗА когда вылезше из щелей зенитчики добегут к своим пушкам. Поразить не поразит но стрелять прицельно мешать будет.

Почему так категорично? Борьба с истребителями с него снимется только при 100% уничтожении авиации противника. Тем более, что была вероятность войны с союзничками.
От tarasv
К Claus (17.07.2001 18:02:52)
Дата 17.07.2001 19:33:48

Re: Многие летчики...

>Почему так категорично? Борьба с истребителями с него снимется только при 100% уничтожении авиации противника. Тем более, что была вероятность войны с союзничками.

А совсем не категорично:) Это KGI считает что он ненужен а я ему хочу показать что и в случае отсутсвия противника в воздухе может пригодиться.
От FVL1~01
К tarasv (17.07.2001 19:33:48)
Дата 18.07.2001 09:16:19

Да чо спорить, был факт сбития Ме-262 "пассажирамим" на Ил-10

И снова здравствуйте

Одного из достоверно сбитых нашими 14 немецких реактивных самолетов (езе одна машина была принуждена к посадке на наш аэродром, но это было то еще чудо...)

Зашел Швальбе группе (шестерке по моему) ИЛ-10 в хвост и был расстрелян перекрестным огнем 12,7мм пулеметов и 20мм пушек.
Правда в том бою наи засчиталим два сбитых мессера один штурмовикам и один истребителям прикрытия. Хотя на земле были обломки одного реактива.

С уважением ФВЛ