От Claus
К KGI
Дата 17.07.2001 16:31:01
Рубрики WWII; ВВС;

Многие летчики с этим не согласны.

Во многих мемуарах говорится, что одноместные Илы несли большие потери от истребителей. Обзор на одноместном тоже не ахти был. Небронированные части при методичном расстреле могли быть сильно повреждены. Опять таки стрельба по маслорадиатору, при наличии стрелка, даже плохообученного подойти в упор и стрелять по конкретным точкам затруднительно. Другое дело, что стрелок был слабо защищен. А что касается конца войны, так там уже Ил-10 в серию пошел, у него и двигатель мощнее и стрелок лучше зашищен. Главное что и в конце войны у немцев истребители были, да и гипотетическое столкновение с амерами надо учитывать.
>С Уважением к сообществу.
От KGI
К Claus (17.07.2001 16:31:01)
Дата 17.07.2001 16:44:40

Re: Многие летчики...


>Во многих мемуарах говорится, что одноместные Илы несли большие потери от истребителей.

Незнаю,незнаю.Что-то не помню у Емельяненко восторгов по поводу появления двухместного Ила.Наоборот врезалось в память что многие охотились за одноместным.Чтобы стрелков мертвыми не возить.Но это как Вы понимаете красивое объяснение,для воспитания благородства и патриотизма в потомках.

>Обзор на одноместном тоже не ахти был.

Еще раз повторюсь.Обзор на первой серии Ила был нормальный - не было над головой и сзади летчика железяки,а была прозрачная броня.А на моторе сверху был дюралевый капот.Это потом стали "улучшать".

>Опять таки стрельба по маслорадиатору,

От стрельбы по маслорадиатору стрелок спасал слабо - очень мал был угол вниз у него.Да и сама эта стрельба по радиатору больше из области рассказов и легенд - было конечно где-то что-то.Но делать из этого массовое явление...

> А что касается конца войны, так там уже Ил-10 в серию пошел, у него и двигатель мощнее и стрелок лучше зашищен.

А здесь вообще непонятно.Стрелок на Ил-10 по моему чистой воды пассажир.Совершенно не нужон.

С Уважением.
От Поручик Баранов
К KGI (17.07.2001 16:44:40)
Дата 17.07.2001 17:51:44

Какая прозрачная броня? Откуда вы это взяли?

Добрый день!

>>Обзор на одноместном тоже не ахти был.
>
>Еще раз повторюсь.Обзор на первой серии Ила был нормальный - не было над головой и сзади летчика железяки,а была прозрачная броня.А на моторе сверху был дюралевый капот.Это потом стали "улучшать".

Не было там и не могло быть прозрачной брони! Не умели ее тогда гнутую делать! Обычный плексиглас. Не очень прозрачный, кстати, да еще и дававший искажения. Так что обзор назад в "горбатом" был ниже среднего.

С уважением, Поручик
От KGI
К Поручик Баранов (17.07.2001 17:51:44)
Дата 17.07.2001 18:09:02

Взял все от туда же(+)

Добрый день!

>Не было там и не могло быть прозрачной брони! Не умели ее тогда гнутую делать!

А гнутой скорее всего и не было - была наклонная плита сзади.А над макушкой наверное плексиглас - и это нормально.Во всяком случае о прозрачной броне сзади у Перова и Растренина есть упоминание и о отм как ее заменяли.

>Обычный плексиглас. Не очень прозрачный, кстати, да еще и дававший искажения.

А на истребителях наверное какой-то необычный плексиглас стоял.Так по Вашему выходит.

> Так что обзор назад в "горбатом" был ниже среднего.

Ну значит и на Мигах и Лагах тоже обзор был ниже среднего.

С уважением
От Роман (rvb)
К KGI (17.07.2001 18:09:02)
Дата 17.07.2001 18:10:47

И на истребителях плекс не лучше был. Жалоб много было. (-)
От Роман Алымов
К Роман (rvb) (17.07.2001 18:10:47)
Дата 17.07.2001 18:25:38

Прозрачная броня Ил-2 (+)

Доброе время суток!
Насколько я помню, прозрачная броня ИЛ-2 представляла собой пакет из стеклянных призм, с двух стон оклеенный листами плекса. Думаю, не надо объяснять, что там получалось в результате, особенно с учётом технологии военного времени.
Да чего там судить, поехали лучше Ил-2 копанём, там и посмотрим как раз, что куда и как. Есть пара легкодоступных мест на примете.

С уважением, Роман
От Пехота
К Роман Алымов (17.07.2001 18:25:38)
Дата 17.07.2001 21:10:45

Давайте лучше откопаем танк. Заодно посмотрим какого он цвета. (с) :))) (-)
От KGI
К Роман Алымов (17.07.2001 18:25:38)
Дата 17.07.2001 18:27:27

А что,я в августе в отпуск собираюсь(-)

С Уважением.
От Роман Алымов
К KGI (17.07.2001 18:27:27)
Дата 17.07.2001 18:53:50

Есть Ил-2 под Дубной (вынужденная, разобран на дюраль) и Ил-2 за Можайском (-)
От KGI
К Роман Алымов (17.07.2001 18:53:50)
Дата 17.07.2001 19:19:14

А какой лучше сохранился?(+)

Если не трудно мейл свой дайте.Я если надумаю - дам знать.

С Уважением.
От KGI
К Роман (rvb) (17.07.2001 18:10:47)
Дата 17.07.2001 18:13:28

Еще раз(+)

довод о каком-то особо плохом обзоре назад у Ила до внедрения "улучшений" считаю не состоятельным.

С Уважением.
От Роман (rvb)
К KGI (17.07.2001 18:13:28)
Дата 17.07.2001 18:14:30

Конечно, не "особо плохой", но и не хороший (-)
От Поручик Баранов
К Роман (rvb) (17.07.2001 18:10:47)
Дата 17.07.2001 18:12:50

Да еще и желтел он на солнце очень быстро (-)

Добрый день!

А теперь представьте себе, что летчик увидит через слой наклонной (?) прозрачной брони и гнутый мутно-желтый плексиглас.

С уважением, Поручик
От Роман (rvb)
К Поручик Баранов (17.07.2001 18:12:50)
Дата 17.07.2001 18:13:36

Ну, наклонная - не гнутая, сильно картинку не похабит. (-)
От Поручик Баранов
К Роман (rvb) (17.07.2001 18:13:36)
Дата 17.07.2001 18:17:16

Так она же толстая!

Добрый день!

Как минимум, несколько сантиметров. Без искажений через нее можно смотреть только строго перпендикулярно.

С уважением, Поручик
От Роман (rvb)
К Поручик Баранов (17.07.2001 18:17:16)
Дата 17.07.2001 18:21:48

Плоскопараллельное стекло не искажает. Хотя и "сдвигает" картинку (-)
От Максим Гераськин
К Роман (rvb) (17.07.2001 18:21:48)
Дата 17.07.2001 18:27:29

Однако(+)

-Увеличивается поглощение света
-Увеличивается отражение света с поверхностей

Следствие - контраст картинки уменшается
От Роман (rvb)
К Максим Гераськин (17.07.2001 18:27:29)
Дата 17.07.2001 18:31:03

Две поверхности - еще не так страшно (+)


>-Увеличивается поглощение света

Есть. Заметно, но геометрических искажений нет.

>-Увеличивается отражение света с поверхностей

Не так страшно - нам через это стекло не фотографировать.

Хотя если там склейка хреновая (с воздушными пузырями), тады ой :(.

>Следствие - контраст картинки уменшается

Но геометрия все же не искажается.

S.Y. Roman
От KGI
К Максим Гераськин (17.07.2001 18:27:29)
Дата 17.07.2001 18:29:56

Извините господа(или товарищи),но Вы по-моему(+)

мух ловите,там где вооот такие слоны плавают

С Уважением.
От Поручик Баранов
К KGI (17.07.2001 18:29:56)
Дата 18.07.2001 08:19:38

Покажите на чертеже, где там броня по-вашему

Добрый день!

Я искал - не обнаружил. Только спереду.

С уважением, Поручик
От Роман (rvb)
К KGI (17.07.2001 18:29:56)
Дата 17.07.2001 18:32:16

Ну начался теологический спор, что поделать :) (-)
От Поручик Баранов
К Роман (rvb) (17.07.2001 18:21:48)
Дата 17.07.2001 18:26:03

Так было бы если бы между ним и плексом не было воздуха...

Добрый день!

Я вообще с трудом верю, что там была броня. Ни один конструктор бы такое не навертел. Там же разные коэффициенты преломления - вместо обзора получается сплошной волшебный фонарь.

С уважением, Поручик
От Роман (rvb)
К Поручик Баранов (17.07.2001 18:26:03)
Дата 17.07.2001 18:31:47

Плекс (гнутый) искажает, плоская прозрачная броня геометрию не поганит (-)
От tarasv
К KGI (17.07.2001 16:44:40)
Дата 17.07.2001 16:49:08

Re: Многие летчики...

>А здесь вообще непонятно.Стрелок на Ил-10 по моему чистой воды пассажир.Совершенно не нужон.

Этот пассажир очень полезен при выходе из атаки на ЗА когда вылезше из щелей зенитчики добегут к своим пушкам. Поразить не поразит но стрелять прицельно мешать будет.
От Claus
К tarasv (17.07.2001 16:49:08)
Дата 17.07.2001 18:02:52

Re: Многие летчики...


>>А здесь вообще непонятно.Стрелок на Ил-10 по моему чистой воды пассажир.Совершенно не нужон.
>
> Этот пассажир очень полезен при выходе из атаки на ЗА когда вылезше из щелей зенитчики добегут к своим пушкам. Поразить не поразит но стрелять прицельно мешать будет.

Почему так категорично? Борьба с истребителями с него снимется только при 100% уничтожении авиации противника. Тем более, что была вероятность войны с союзничками.
От tarasv
К Claus (17.07.2001 18:02:52)
Дата 17.07.2001 19:33:48

Re: Многие летчики...

>Почему так категорично? Борьба с истребителями с него снимется только при 100% уничтожении авиации противника. Тем более, что была вероятность войны с союзничками.

А совсем не категорично:) Это KGI считает что он ненужен а я ему хочу показать что и в случае отсутсвия противника в воздухе может пригодиться.
От FVL1~01
К tarasv (17.07.2001 19:33:48)
Дата 18.07.2001 09:16:19

Да чо спорить, был факт сбития Ме-262 "пассажирамим" на Ил-10

И снова здравствуйте

Одного из достоверно сбитых нашими 14 немецких реактивных самолетов (езе одна машина была принуждена к посадке на наш аэродром, но это было то еще чудо...)

Зашел Швальбе группе (шестерке по моему) ИЛ-10 в хвост и был расстрелян перекрестным огнем 12,7мм пулеметов и 20мм пушек.
Правда в том бою наи засчиталим два сбитых мессера один штурмовикам и один истребителям прикрытия. Хотя на земле были обломки одного реактива.

С уважением ФВЛ