От 13
К All
Дата 15.03.2007 08:23:25
Рубрики WWII; Современность; Искусство и творчество;

Кто посмотрел новое кино Иствуда? Ваше мнение?

“Письма с Иводзимы” (Letters From Iwo Jima) выходят в наш прокат без парного фильма “Флаги наших отцов” (Flags Of Our Fathers), что, конечно, оставляет от замысла Клинта Иствуда едва ли половину. Во “Флагах” (ищите на DVD) битва за остров Иводзима в 1945 г. показана с позиции победителей-американцев, в “Письмах” — из японских окопов. Но Иствуда интересуют даже не две правды о войне, а скорее две стороны одной медали.


http://www.vedomosti.ru/newspaper/article.shtml?2007/03/15/122353
От Exeter
К 13 (15.03.2007 08:23:25)
Дата 15.03.2007 23:40:00

Я посмотрел и одобряю


Качественное, крепкое кино, уважаемый 13. Вообще любопытно поглядеть японскую армию ВМВ "изнутри". Насчет достоверности затрудняюсь сказать, но как пишут, в Японии фильм получил широкое одобрение, в том числе и среди ветеранов. Конечно, элементы "голливудщины" есть, но на удивление гораздо меньше, чем можно было ожидать.

Уважаемому Никите - оба "светоча-офицера, по странному совпадению говорящих по английски и живших в Америке" - реально существовавшие персонажи с реальными биографиями.

Вообще фильм, как тут правильно уже было сказано - не про сражение за Иводзиму. Фильм о людях в абсолютно безвыходном положении, и о том, что и в таком положении все ведут себя по разному. В соответствии со сложным взаимодействием принципов, убеждений, морали, интеллекта, жизненного опыта, страхов и т.д. И что японская армия состояла из людей, индивидуальностей, пусть и специфической культуры (военной культуры в том числе), а вовсе не представляла из себя сборище штампованных зверьков-фанатиков с мечами, только и думавших, как бы с воплями "банзай" умереть за тенно.


С уважением, Exeter
От Alexeich
К Exeter (15.03.2007 23:40:00)
Дата 19.03.2007 11:22:19

Re: Я посмотрел...

>в Японии фильм получил широкое одобрение, в том числе и среди ветеранов.

Надо все же учесть особенность мировоззрения японцев, с одной стороны, они, все же, народ замкнутый и провинциальный, и посему любое внимание западной страны к их истории уже встречает одобрение, с другой тсороны - они не гиперкритичны, ибо чего требовать от "бака-гейдзинов", молодцы что хоть так сделали. :)
От Никита
К Exeter (15.03.2007 23:40:00)
Дата 16.03.2007 19:58:46

Ре: Я посмотрел...

>Уважаемому Никите - оба "светоча-офицера, по странному совпадению говорящих по английски и живших в Америке" - реально существовавшие персонажи с реальными биографиями.

Дело не в етом, а в том, что ето единсвенные нормальные и профессиональные офицеры такого уровня у японцев. Остальные - тупая и косная самурайская масса.

С уважением,
никита
От swiss
К Exeter (15.03.2007 23:40:00)
Дата 16.03.2007 10:28:16

Не смотрел, но осуждаю))))

>Качественное, крепкое кино, уважаемый 13. Вообще любопытно поглядеть японскую армию ВМВ "изнутри". Насчет достоверности затрудняюсь сказать, но как пишут, в Японии фильм получил широкое одобрение, в том числе и среди ветеранов. Конечно, элементы "голливудщины" есть, но на удивление гораздо меньше, чем можно было ожидать.

Простите, но ГДЕ пишут? А у нас много где писали, что Штрафбат получил одобрение ветеранов.

>Уважаемому Никите - оба "светоча-офицера, по странному совпадению говорящих по английски и живших в Америке" - реально существовавшие персонажи с реальными биографиями.

Тут я уже удила закушу, но врежу: дык можно было и пару латентных гомосексуалистов-офицеров германской армии найти и с их реальной точки зрения реальных людей описать Сталинградскую битву. Чур меня))))

>Вообще фильм, как тут правильно уже было сказано - не про сражение за Иводзиму. Фильм о людях в абсолютно безвыходном положении, и о том, что и в таком положении все ведут себя по разному. В соответствии со сложным взаимодействием принципов, убеждений, морали, интеллекта, жизненного опыта, страхов и т.д. И что японская армия состояла из людей, индивидуальностей, пусть и специфической культуры (военной культуры в том числе), а вовсе не представляла из себя сборище штампованных зверьков-фанатиков с мечами, только и думавших, как бы с воплями "банзай" умереть за тенно.

Вопрос: при просмотре фильма возникает ли ощущение, что эти простые японские парни на самом деле ЧУЖИЕ? В смысле с двумя руками, двумя ногами, одной головой, но не Ваньки или даже Фрицы или Янки в японских мундирах, а совсем другие - чужие. Или наоборот - педалируется идея, что (образно говоря) они такие же как мы, только форма другая и рис едят вместо хлеба?
От Flanker
К swiss (16.03.2007 10:28:16)
Дата 16.03.2007 23:42:30

Re: Не смотрел,...


>>Вообще фильм, как тут правильно уже было сказано - не про сражение за Иводзиму. Фильм о людях в абсолютно безвыходном положении, и о том, что и в таком положении все ведут себя по разному. В соответствии со сложным взаимодействием принципов, убеждений, морали, интеллекта, жизненного опыта, страхов и т.д. И что японская армия состояла из людей, индивидуальностей, пусть и специфической культуры (военной культуры в том числе), а вовсе не представляла из себя сборище штампованных зверьков-фанатиков с мечами, только и думавших, как бы с воплями "банзай" умереть за тенно.
>
Это уже было и показано на мой взгляд намного лучше в "Ямато", а тот же "Ямато" смотрится на одном дыхании.
>Вопрос: при просмотре фильма возникает ли ощущение, что эти простые японские парни на самом деле ЧУЖИЕ? В смысле с двумя руками, двумя ногами, одной головой, но не Ваньки или даже Фрицы или Янки в японских мундирах, а совсем другие - чужие. Или наоборот - педалируется идея, что (образно говоря) они такие же как мы, только форма другая и рис едят вместо хлеба?
Опять же ИМХО в "Ямато" сходства и различия японов от других показаны лучше, хотя я конечно не знаток японцев :)
От Белаш
К Flanker (16.03.2007 23:42:30)
Дата 18.03.2007 10:52:15

"Ямато" - японский фильм. :)

Приветствую Вас!
>Опять же ИМХО в "Ямато" сходства и различия японов от других показаны лучше, хотя я конечно не знаток японцев :)
А теперь заставьте простого зрителя США посмотреть японский фильм о войне :). Уж если Иствуд провалился... При этом в США фильмы не дублируют, так что с субтитрами - для больших эстетов. :)
С уважением, Евгений Белаш
От Белаш
К swiss (16.03.2007 10:28:16)
Дата 16.03.2007 11:25:58

А если таковые действительно сидели в Сталинграде? :))) (-)
От papa
К Белаш (16.03.2007 11:25:58)
Дата 16.03.2007 11:50:32

А ведь института ППЖ

у них не было.
От Белаш
К papa (16.03.2007 11:50:32)
Дата 16.03.2007 19:55:35

Во Франции -были, у подводников. (-)
От papa
К Exeter (15.03.2007 23:40:00)
Дата 16.03.2007 08:37:21

Re: Я посмотрел...


Осталось только снять кино "Флаги Хал-Хингола"

С БТ и сборищем штампованных зверьков-фанатиков с мечами, только и думавших, как бы с воплями "банзай" умереть за тенно.
От tramp
К papa (16.03.2007 08:37:21)
Дата 16.03.2007 20:05:44

Re: Я посмотрел...


>Осталось только снять кино "Флаги Хал-Хингола"
Лучше Ветра Хал-Хингола
>С БТ и сборищем штампованных зверьков-фанатиков с мечами, только и думавших, как бы с воплями "банзай" умереть за тенно.


с уважением
От aloh
К 13 (15.03.2007 08:23:25)
Дата 15.03.2007 09:49:32

Re: Кто посмотрел...

Это совсем не так. Посмотрите все таки "Флаги..." и попытайтесь сравнить скажем с "Штрафбатом". Забавно получается по-моему.
С уважением Алексей
От Alex Lee
К aloh (15.03.2007 09:49:32)
Дата 15.03.2007 10:32:05

"Флаги" - жуткая тягомотина везде, где не боевые сцены... Т.е. - 85 % фильма. (-)
От Белаш
К Alex Lee (15.03.2007 10:32:05)
Дата 15.03.2007 12:35:05

ИМХО, "Флаги" - не о боевых сценах :) (-)
От Vatson
К Белаш (15.03.2007 12:35:05)
Дата 15.03.2007 13:23:01

потому и тягомотина

Ассалям вашему дому!
ибо кроме пары военных сцен остальное - сентиментальная хрень про рефлексирующего индейца-алкоголика
http://vif2ne.ru/holmovo/forum Будьте здоровы!
От PK
К Vatson (15.03.2007 13:23:01)
Дата 15.03.2007 16:42:29

Жизнь, она вообще - как правило страшная тягомотина... За искл. боёв... (-)
От Alex Lee
К PK (15.03.2007 16:42:29)
Дата 15.03.2007 17:49:48

В том и заключается настоящее кино - уметь показать тягомотину интересно. :) (-)
От Dmitriy Makeev
К Alex Lee (15.03.2007 17:49:48)
Дата 16.03.2007 06:36:21

Во "Флагах" показана интересно (+)

Во всяком случае, если сравнивать в рефлексиями прапорщика Пореченкова из "9 роты" - небо и земля. Индеец Айра пьет и рефлексирует по делу, а не потому, что режиссер видел нечто подобное в других фильмах и решил, что без рефлексий кино "про войну" не бывает. Лично у меня "Флаги" ощущения тягомотины не вызвали, посмотрел на одном дыхании.

Центральная идея фильма, разумеется, не блещет оригинальностью, но сделано добротно. Батальные сцены рулят, однозначно. Кто как, а я пребываю в твердом убеждении, что Иствуд перед съемками посмотрел Озерова. Виды из кабины штурмовика и концентрация техники на квадратный сантиметр экрана вызывают четкое ощущение дежа-вю.

Советую посмотреть.
От Белаш
К Dmitriy Makeev (16.03.2007 06:36:21)
Дата 16.03.2007 11:24:53

Возможно, Иствуд просто посмотрел хронику :).

Приветствую Вас!
>Во всяком случае, если сравнивать в рефлексиями прапорщика Пореченкова из "9 роты" - небо и земля. Индеец Айра пьет и рефлексирует по делу, а не потому, что режиссер видел нечто подобное в других фильмах и решил, что без рефлексий кино "про войну" не бывает. >Советую посмотреть.
Так ведь его прототип на деле пил, рефлексировал и поперся автостопом признаваться родителям убитого.
http://en.wikipedia.org/wiki/Raising_the_Flag_on_Iwo_Jima
С уважением, Евгений Белаш
От Dmitriy Makeev
К Белаш (16.03.2007 11:24:53)
Дата 16.03.2007 12:30:17

Хроника-хроникой, а стиль куда девать? :) (+)

Многочисленные пролеты самолетов над войсками, танки к месту и не очень, виды из различных экзотических мест - кабин самолетов, амбразур дотов, с птичьего полета, красочная стрельба из всех видов оружия и т.п. Разумеется, к моему выводу нужно относиться с долей иронии :)
От Белаш
К Dmitriy Makeev (16.03.2007 12:30:17)
Дата 16.03.2007 19:55:10

По слухам, Озеров просто ответил на "Самый длинный день" :)) (-)
От PK
К Alex Lee (15.03.2007 17:49:48)
Дата 15.03.2007 22:09:45

"Флаг" я не видел. Но то что видел - снато отлично именно в смысле показа тягомо

именно в смысле показа тягомотины жизни. Всё таки Иствуд отличный режиссёр...
От Андю
К PK (15.03.2007 22:09:45)
Дата 15.03.2007 23:19:01

Блинт Клинствуд -- ноль. Что как актёр, что как режисёр. ИМХО. Хоть и офф-топик. (-)
От Scharnhorst
К Андю (15.03.2007 23:19:01)
Дата 16.03.2007 11:31:45

как режисёр - согласен, но актер ничего, не супер, но выше среднепиндосовского (-)
От PK
К Андю (15.03.2007 23:19:01)
Дата 16.03.2007 01:23:11

Констатирую различие ИМХОв (-)
От Белаш
К PK (16.03.2007 01:23:11)
Дата 16.03.2007 11:22:30

Поддерживаю. (-)
От Белаш
К Alex Lee (15.03.2007 17:49:48)
Дата 15.03.2007 21:28:36

А Иствуд не хотел показывать интересно :)

Приветствую Вас!
"Интересно" - это второй флаг над Иводзимой, а не первый. :)
С уважением, Евгений Белаш
От Белаш
К Vatson (15.03.2007 13:23:01)
Дата 15.03.2007 16:28:22

Ну так ведь так и было.

Приветствую Вас!
>Ассалям вашему дому!
>ибо кроме пары военных сцен остальное - сентиментальная хрень про рефлексирующего индейца-алкоголика
> http://vif2ne.ru/holmovo/forum Будьте здоровы!
И путаница с покойными поднимателями флага, и драки, и официоз, когда уже стало ясно, что ошиблись. И судьба у всех именно такая была :).
С уважением, Евгений Белаш
От Ostgott
К Alex Lee (15.03.2007 10:32:05)
Дата 15.03.2007 11:48:12

И порезаны так себе. Лучше линейная композиция, чем ретроспекция в таких руках. (-)
От aloh
К Alex Lee (15.03.2007 10:32:05)
Дата 15.03.2007 11:45:17

Re: "Флаги" -...

На вкус и цвет, мне не то чо понравилось, просто фильм показался крайне забавным :-))
От Никита
К 13 (15.03.2007 08:23:25)
Дата 15.03.2007 08:39:24

Японцы глазами американцев.

Пацифистско-капитулянтские мотивы, война глазами маленького человека, сцуки особисты, два светоча-офицера, по странному совпадению говорящих по английски и живших в Америке, отцы солдатам и т.д. и т.п. Собственно военная составляющая занимает относительно мало времени, больше психоделики. Очень надоели бензиновые взрывы до неба при бомбежке ИБ.

В целом мне лично трудно судить, насколько он отражает психологию японских гарнизонов в ту войну. Допускаю, что он консультировался с ветеранами, но то, насколько они, проигравшие, были откровенны в своих оценках, неизвестно.

В целом фильм все же оставляет тяжелое впечатление именно тем, что снят с позиций людей в безнадежной ситуации.

С уважением,
Никита
От А.Власов
К Никита (15.03.2007 08:39:24)
Дата 15.03.2007 10:19:08

(с) "Действительно"

Собственно военная составляющая занимает относительно мало времени, больше психоделики. Очень надоели бензиновые взрывы до неба при бомбежке ИБ.

Давно пора собрать команду из любителей русского экстрима (благо таких много) вооружить их боевыми, одеть в форму и нехай х..чат друг друг дружку по-настоящему.
Даёшь нью реалити-шоу!
Мы хотим настоящих зрелищ, а не эти децкие сопли!
От Никита
К А.Власов (15.03.2007 10:19:08)
Дата 15.03.2007 20:57:30

Мда.

А ведь речь шла о смешном еффекте от бомбочек мелкого калибра.

Что до базарной ерунды, то снимайте, как "Афганский излом" или "Падение черного ястреба" и будет вам счастье.
От И. Кошкин
К А.Власов (15.03.2007 10:19:08)
Дата 15.03.2007 10:55:21

что сказать-то хотели? (-)
От PK
К И. Кошкин (15.03.2007 10:55:21)
Дата 15.03.2007 11:08:11

Это он наверное гиперкритицизм покритиковать хотел (-)
От А.Власов
К PK (15.03.2007 11:08:11)
Дата 15.03.2007 11:39:14

Ды, не-е-е...

Это я пророком себя возомнил :)
В будущем наверняка так и начнут снимать! А иначе как злобного зрителя ублажить? А то, понимешьЮ и взрывы взрываются не так, и кровь хлещет не эдак - не верим!
От Bronevik
К А.Власов (15.03.2007 11:39:14)
Дата 15.03.2007 12:50:58

Re:"Всё украдено ещё до нас!" (С) Читайте Р.Шекли (-)
От PK
К Bronevik (15.03.2007 12:50:58)
Дата 15.03.2007 13:43:59

"Бесконечный вестерн" что ли? (-)
От Bronevik
К PK (15.03.2007 13:43:59)
Дата 15.03.2007 14:07:41

Re: Угу, полный натурализЬм, т.с. (-)
От Максим Гераськин
К А.Власов (15.03.2007 11:39:14)
Дата 15.03.2007 12:44:34

Ага

Критизизм это наше все :)

Например, "википедия - ламерский источник".
С кином понятно, трудно самому снять кино с настоящими взрывами. Но в википедии-то можно подправить, или даже самому статью написать. И все равно "фу".