От И. Кошкин
К Поручик Баранов
Дата 17.07.2001 12:08:09
Рубрики Современность;

Гы-ы-ы, как смешно)))

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

>Добрый день!

>>Знаете ли подвиги Гастелло и Матросова конечно превозносились как беспримерный героизм но никто не требовал их повторять. Не создавались на фронте подразделения пикировщиков на танковые колонны с грузом взрывчатки и батальоны для закрытия пулеметных гнезд пачками. Даже когда немец под московй стоял. Был приказ "Ни шагу назад" но он был оправдан и даже в этом случае подрузомевалось что боец должен стойко обороняться и не отходить без приказа что в общем то аксиома. Кстати неоднократно встречал упоминания о немецких штрафниках пулеметчиках прикованных к пулемету. Вот и наши штафбаты гнали конечно прямо в пекло и с недостаточным вооружением но и там блин имелся шанс выжить. И даже смыть искупить и вернуться в свою часть к нормальной войне. На войне каждый надеется на ШАНС! Может только на него и надеются. А в случае с камикадзе этот ШАНС у солдата отнимают безжалостно и гонят на убой от чего у него естественно нет желания хорошо выполнить свою задачу. Долг вешь хорошая но умные военоначальники им не злоупотребляют.
>
>Вы совершенно не понимаете психологию японцев. У них изначально в подкору вбито: СОЛДАТ ДОЛЖЕН УМЕРЕТЬ И ПОКРЫТЬ СЕБЯ СЛАВОЙ. Никаких шансов! Для японца жизнь и смерть - практически одно и то же, ценности западного человека на Востоке теряют свой смысл. Поэтому банзай-атаки, самоубийства (сеппуку), огненные тараны и т.п. - совершенно естественны для самураев.

И вовсе это и не так. Конечно, в идеале, в очень сильном идеале, у некоторых авторов и утверждалось, что "я постиг, что путь самурая - это смерть". Но вообще самурайский идеал от века - СЛУЖЕНИЕ ГОСПОДИНУ!!! И как следствие - запрещение делать сэппуку после смерти господина, посколькунужно служить сыну, как следствие - многочисленные случпи бегства с поля боя даже в эпоху сражающихся царств и войны в Корее... Как раз самурай должен был сражаться, убивать врагов, ну а вот если трындец, как и у нас ПРЕДПОЧИТАТЬ СМЕРТЬ ПЛЕНУ, т. е. сесть теплой компанией в 6000 человек, попиьть сакэ и вспороть себе брюхо. Но только если уже потерпел поражение. Никаких подразделений смерьников у них НЕ БЫЛО!!! Хагакурэ - только один из видов изложения основных положений и анекдотов самурайского кодекса. И именно смертники -самоубийцы - отход от положений самурайского духа, продвижение в совершенно нечеловеческие какие-то области. И не надо говорить, что для японца жизнь не имеет значения... Очень даже имеет. Порсто к смерти они проще относятся и честь очень привыкли беречь, даже простолюдины. Кстати, далеко не всегда в случае позора даже кончали жизнь самоубийством - иногда уходили в монахи...

>С уважением, Поручик
Взаимно,
И. Кошкин
От Поручик Баранов
К И. Кошкин (17.07.2001 12:08:09)
Дата 17.07.2001 12:30:02

Две большие разницы

Добрый день!

Самурай века XIX и самурай эпохи WWII - совершенно разные идеологии. Хотя имеют общие корни.

Кстати, подразделения смертников БЫЛИ, да еще и в немалом количестве. В авиации, в пехоте, в ВМС.

С уважением, Поручик
От И. Кошкин
К Поручик Баранов (17.07.2001 12:30:02)
Дата 17.07.2001 12:33:59

Тогда это просто не самурай.

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

>Добрый день!

>Самурай века XIX и самурай эпохи WWII - совершенно разные идеологии. Хотя имеют общие корни.

Ну, собственно, в 19 веке самураи уже давно выродились))) Но на протяжении предыдущих 8 веков их идеал сильно не изменялись, только немного грубели нравы)))

>Кстати, подразделения смертников БЫЛИ, да еще и в немалом количестве. В авиации, в пехоте, в ВМС.

Авиация эпохи Хэйан - это круто))) Мне прекрасно известно, что были подразделения танкоподрывателей, были кайтены и т. д. Вот только в русско-японскую еще таких заморочек не было и на Халхин-Голе все же ограничивались минами на шестах. Повторяю - дух камикадзя - не самурайский дух. Это продвижение в нечеловеческие области и ничем хорошим они не кончились.

>С уважением, Поручик
Взаимно,
И. Кошкин
От knight777
К И. Кошкин (17.07.2001 12:08:09)
Дата 17.07.2001 12:16:28

Целиком и полностью согласен

Всем, здравствуйте!
У всех серьезных исследователей, которые жили и работали в Китае и Японии именно об этом пишется- "главное служение господину"
С уважением knight777