От Поручик Баранов
К Поручик Баранов
Дата 17.07.2001 11:55:34
Рубрики Современность;

Кстати, немцы пулеметчиков не приковывали...

Добрый день!

А вот у японцев это было распространенное явление, причем приковывали солдата обычно ПО ЕГО ПРОСЬБЕ.

С уважением, Поручик
От Дмитрий Козырев
К Поручик Баранов (17.07.2001 11:55:34)
Дата 17.07.2001 11:58:24

А зачем пулеметчмка вообще приковывать?

>А вот у японцев это было распространенное явление, причем приковывали солдата обычно ПО ЕГО ПРОСЬБЕ.

Я так понимаю -чисто прагматически - приковать можно к стене укрытия, чтобы нельзя было его покинуть - приковывать к оружию бессмысленно.

Да и вообще - если стрелок будет подавлен - он один хрен не сможен вести огонь, что прикованный, что нет.

С уважением
От Поручик Баранов
К Дмитрий Козырев (17.07.2001 11:58:24)
Дата 17.07.2001 12:02:14

Для верности

Добрый день!

Но если в случае с японцами это работало, то штрафника приковывать бессмысленно - как только уйдут конвоиры, он бросит пулемет и поднимет вверх руки.


С уважением, Поручик
От Дмитрий Козырев
К Поручик Баранов (17.07.2001 12:02:14)
Дата 17.07.2001 12:04:46

Re: Для верности чему? или чего?


>Добрый день!

>Но если в случае с японцами это работало, то штрафника приковывать бессмысленно - как только уйдут конвоиры, он бросит пулемет и поднимет вверх руки.

Если есть риск что стрелок проявит малодушие - то цепь абсолютно не является мотивирующим фактором, согласитесь.

С уважением
От Поручик Баранов
К Дмитрий Козырев (17.07.2001 12:04:46)
Дата 17.07.2001 12:30:35

Для укрепления ЕГО ДУХА. (-)
От Дмитрий Козырев
К Поручик Баранов (17.07.2001 12:30:35)
Дата 17.07.2001 12:32:59

Все равно непонятно.

Как цепь на руках влияет на крепость духа?

С уважением
От Поручик Баранов
К Дмитрий Козырев (17.07.2001 12:32:59)
Дата 17.07.2001 12:58:39

Re: Все равно...

Добрый день!

>Как цепь на руках влияет на крепость духа?

Бежать нельзя - можно только сражаться. Потому что японцы не сдавались (в среднем 1 пленный на 120 убитых), тогда как у американцев - 1 пленный на 5 убитых.

С уважением, Поручик
От Дмитрий Козырев
К Поручик Баранов (17.07.2001 12:58:39)
Дата 17.07.2001 13:39:55

Почему нельзя бежать?

>>Как цепь на руках влияет на крепость духа?
>
>Бежать нельзя - можно только сражаться.

Можно просто не стрелять и необнаруживать себя огнем.


>Потому что японцы не сдавались

Наверное мотивация этого иная нежели цепь? Вероятно дух крепок априори?

С уважением
>С уважением, Поручик
От Поручик Баранов
К Дмитрий Козырев (17.07.2001 13:39:55)
Дата 17.07.2001 13:51:06

Re: Почему нельзя...

Добрый день!

>>>Как цепь на руках влияет на крепость духа?
>>
>>Бежать нельзя - можно только сражаться.
>
>Можно просто не стрелять и необнаруживать себя огнем.

И умереть от голода и жажды с пулеметом в обнимку. Нет! Только сражаться.


С уважением, Поручик
От Дмитрий Козырев
К Поручик Баранов (17.07.2001 13:51:06)
Дата 17.07.2001 14:05:23

Re: Почему нельзя...

>И умереть от голода и жажды с пулеметом в обнимку.

Угу - или от старости - после пленения....


>Нет! Только сражаться.
И умереть гарантировано - от снаряда иои пули.

Я вот к чему клоню, Андрей, если боец готов сражаться, то он и будет сражаться, если нет -то нет. Я не понимаю почему цепь на руках заставит его непременно вести огонь по цели?

С уважением
От Поручик Баранов
К Дмитрий Козырев (17.07.2001 14:05:23)
Дата 17.07.2001 14:22:33

Re: Почему нельзя...

Добрый день!

>>И умереть от голода и жажды с пулеметом в обнимку.
>
>Угу - или от старости - после пленения....

Не сдавались они в плен. Это как стать неприкасаемым.

>>Нет! Только сражаться.
>И умереть гарантировано - от снаряда иои пули.

Это его пугает меньше, чем то, что он может вдруг, под влиянием секундной слабости, побежать.

>Я вот к чему клоню, Андрей, если боец готов сражаться, то он и будет сражаться, если нет -то нет. Я не понимаю почему цепь на руках заставит его непременно вести огонь по цели?

Он уверен, что иного выбора нет.

>С уважением

С уважением, Поручик
От Константин Федченко
К Поручик Баранов (17.07.2001 12:58:39)
Дата 17.07.2001 13:00:48

Re: Все равно...


>Добрый день!

>>Как цепь на руках влияет на крепость духа?
>
>Бежать нельзя - можно только сражаться. Потому что японцы не сдавались (в среднем 1 пленный на 120 убитых), тогда как у американцев - 1 пленный на 5 убитых.

А это откуда? в Квантунской армии, ИМХО, отношение было совсем другим

>С уважением, Поручик
С уважением
От Поручик Баранов
К Константин Федченко (17.07.2001 13:00:48)
Дата 17.07.2001 13:04:29

Re: Все равно...

Добрый день!


>>Добрый день!
>
>>>Как цепь на руках влияет на крепость духа?
>>
>>Бежать нельзя - можно только сражаться. Потому что японцы не сдавались (в среднем 1 пленный на 120 убитых), тогда как у американцев - 1 пленный на 5 убитых.
>
>А это откуда? в Квантунской армии, ИМХО, отношение было совсем другим

Про Квантунскую не знаю - соотношение по боям на островах.

У японцев даже ВЕРОЯТНОСТЬ ПОПАДАНИЯ В ПЛЕН не рассматривалась. Отсюда обычным делом были захваты в целости важнейших документов американцами, а пленные японцы охотно сотрудничали с противником (пленный - все равно что мертвый, только хуже, ему уже все равно).

С уважением, Поручик
От Константин Федченко
К Поручик Баранов (17.07.2001 13:04:29)
Дата 17.07.2001 13:12:24

Re: Все равно...


>Добрый день!


>>>Добрый день!
>>
>>>>Как цепь на руках влияет на крепость духа?
>>>
>>>Бежать нельзя - можно только сражаться. Потому что японцы не сдавались (в среднем 1 пленный на 120 убитых), тогда как у американцев - 1 пленный на 5 убитых.
>>
>>А это откуда? в Квантунской армии, ИМХО, отношение было совсем другим
>
>Про Квантунскую не знаю - соотношение по боям на островах.

приведите источник по островам, пожалуйста.

-- цитата
http://www.japantoday.ru/encyclopaedia/k62.shtml
В составе Квантунской армии и противостоящих советским войскам военных группировок в Северной Корее, на Южном Сахалине и Курильских островах насчитывалось всего около 900 тысяч военнослужащих, причем около 450 тысяч — вспомогательные части (связисты, саперы, обозники, интенданты, кладовщики, санитары, персонал госпиталей, инженерные и строительные части). Около 90 тысяч военнослужащих Квантунской армии погибло во время боевых действий. Свыше 15 тысяч умерло от ран и болезней на территории Маньчжурии. Небольшое количество разбежалось, около 600 тысяч военнослужащих были этапированы на территорию Советского Союза в качестве военнопленных. Этим самым Советский Союз нарушил статью 9 Потсдамской декларации, в соответствии с которой японские военнослужащие после разоружения должны были быть отправлены на родину.
-- кон цитаты

на 105 000 убитых и умерших от ран и болезней - 600 000 пленных.


>У японцев даже ВЕРОЯТНОСТЬ ПОПАДАНИЯ В ПЛЕН не рассматривалась. Отсюда обычным делом были захваты в целости важнейших документов американцами, а пленные японцы охотно сотрудничали с противником (пленный - все равно что мертвый, только хуже, ему уже все равно).

Вы выворачиваете психологию наизнанку. Сотрудничали они не потому, что стремились нагородить на грех плена еще более страшный - сотрудничества с протисником, а потому, что уже во всем разуверились. Или по-вашему, все японцы, и самураи, и рядовые "из низов" были зомбированными роботами со стеклянными глазами? Тогда почему они такими пачками сдавались в плен?




>С уважением, Поручик
С уважением
От Поручик Баранов
К Константин Федченко (17.07.2001 13:12:24)
Дата 17.07.2001 13:16:56

Re: Все равно...

Добрый день!


>>Добрый день!
>

>>>>Добрый день!
>>>
>>>>>Как цепь на руках влияет на крепость духа?
>>>>
>>>>Бежать нельзя - можно только сражаться. Потому что японцы не сдавались (в среднем 1 пленный на 120 убитых), тогда как у американцев - 1 пленный на 5 убитых.
>>>
>>>А это откуда? в Квантунской армии, ИМХО, отношение было совсем другим
>>
>>Про Квантунскую не знаю - соотношение по боям на островах.
>
>приведите источник по островам, пожалуйста.

Дома, но приведу обязательно.

>-- цитата
> http://www.japantoday.ru/encyclopaedia/k62.shtml
>В составе Квантунской армии и противостоящих советским войскам военных группировок в Северной Корее, на Южном Сахалине и Курильских островах насчитывалось всего около 900 тысяч военнослужащих, причем около 450 тысяч — вспомогательные части (связисты, саперы, обозники, интенданты, кладовщики, санитары, персонал госпиталей, инженерные и строительные части). Около 90 тысяч военнослужащих Квантунской армии погибло во время боевых действий. Свыше 15 тысяч умерло от ран и болезней на территории Маньчжурии. Небольшое количество разбежалось, около 600 тысяч военнослужащих были этапированы на территорию Советского Союза в качестве военнопленных. Этим самым Советский Союз нарушил статью 9 Потсдамской декларации, в соответствии с которой японские военнослужащие после разоружения должны были быть отправлены на родину.
>-- кон цитаты

>на 105 000 убитых и умерших от ран и болезней - 600 000 пленных.

Так ведь это после приказа о капитуляции!


>>У японцев даже ВЕРОЯТНОСТЬ ПОПАДАНИЯ В ПЛЕН не рассматривалась. Отсюда обычным делом были захваты в целости важнейших документов американцами, а пленные японцы охотно сотрудничали с противником (пленный - все равно что мертвый, только хуже, ему уже все равно).
>
>Вы выворачиваете психологию наизнанку. Сотрудничали они не потому, что стремились нагородить на грех плена еще более страшный - сотрудничества с протисником, а потому, что уже во всем разуверились.

По японским понятиям НЕТ ТАКОГО ГРЕХА, как сотрудничество с противником, потому что ПЛЕННЫЙ - ХУЖЕ МЕРТВОГО. Это не человек, ему ВСЕ РАВНО.

>Или по-вашему, все японцы, и самураи, и рядовые "из низов" были зомбированными роботами со стеклянными глазами? Тогда почему они такими пачками сдавались в плен?

Потому что император приказал. А приказы императора не обсуждаются.



>С уважением
С уважением, Поручик