От Дмитрий Козырев
К И. Кошкин
Дата 17.07.2001 11:30:25
Рубрики Современность;

Re: М-м-м, давай

>Ты же понимаешь, что подвиги повторяли не из-за воздействия пропаганды, а из древнего чувства "Жизнь свою за други своя"

Понимаю. Различные нации различные менталитет и мотивация.

>Эстетика смерти, самоубийство ради самоубийства (число уничтоженных кораблей и танков смешно по сравнению с числом погибших).

Хм. А число погибших на одном хотя бы корабле?

C уважением
От Поручик Баранов
К Дмитрий Козырев (17.07.2001 11:30:25)
Дата 17.07.2001 11:50:27

А помимо камикадзе, были еще банзай-атаки...

Добрый день!

>>Эстетика смерти, самоубийство ради самоубийства (число уничтоженных кораблей и танков смешно по сравнению с числом погибших).
>
>Хм. А число погибших на одном хотя бы корабле?

По сравнению с другими видами имевшегося у Японии оружия. камикадзе были ЭФФЕКТИВНЫ. Но дело не в них.

Японцу было абсолютно все равно, эффективна его гибель или нет. Главное - погибнуть в бою.

Отсюда бессмысленные случаи отказов покинуть тонущий корабль, выбор кандидатов на роль камикадзе... по старшинству званий и т.д. и т.п. Гибель - это ЧЕСТЬ, поражение - БЕСЧЕСТИЕ.

С уважением, Поручик
От Никита
К Поручик Баранов (17.07.2001 11:50:27)
Дата 18.07.2001 16:53:07

По моему у Вас слишком романтичный подход.

Укажите хоть один пример банзай-атаки без ясной тактической цели.

Может дело в другом? Конкретно в пехотной тактике и теории натиска помноженной на традиционную дисциплину?

С уважением,
Никита
От Поручик Баранов
К Никита (18.07.2001 16:53:07)
Дата 18.07.2001 17:14:40

Примеры? Пожалуйста.

Добрый день!

>Укажите хоть один пример банзай-атаки без ясной тактической цели.

Этих примеров так много, что приведу лишь три.

26 июля 1944 года на Гуаме ночная банзай-атака японцев завершилась успехом - им удалось прорвать растянутый фронт 3-й американской дивизии и оказаться в тылу американцев. Самое поразительное, что ни о каком развитии успеха не шло даже речи - атака была "вещью в себе", и с рассветом американцы перегруппировались и полностью истребили впавших в апатию японцев. Их потери достигли 3500 чел.
10 августа остров пал.

31 июля в 2-00 около роты японских солдат при поддержке трех танков атаковали позиции американцев на Тиниане. Участники атаки истреблены до последнего человека. Никакого военного смысла атака не имела - рота против дивизии.

8 марта 1945 года на Иводзиме в абсолютно безнадежной ситуации генерал-майор Сенда организовал "последнюю общую атаку" на позиции 4-й американской дивизии. В ней приняли участие около 1500 человек. Цель - "погибнуть в бою". Это удалось 564 японцам.
16 марта остров пал.


>Может дело в другом? Конкретно в пехотной тактике и теории натиска помноженной на традиционную дисциплину?

О чем вы? Какой смысл расходовать силы в бесплодных атаках на многократно превосходящие силы врага, оставляя для этого выгодные оборонительные позиции - как на Иводзиме, - и будучи не в состоянии воспользоваться наметившимся успехом, как на Гуаме?

С уважением, Поручик
От Никита
К Поручик Баранов (18.07.2001 17:14:40)
Дата 18.07.2001 17:37:32

Вон оно что...

С примерами разберусь по возможности. Банзай атака это эдакая олл аут атака, совершенно необязательно самоубийственная. Это не синонимы. Не уверен в Ваших примерах. Особенно в словах рота против дивизии. А то были случаи - самоубийственная, самоубийственная, а потом выясняется, что пытались захватить орудия. Отложим.

С уважением,
Никита